Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 май 2018, 22:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Не уловил логику...


Я полагаю, что история "похода" дома Тогарма с юга на север, которая есть в армянских и грузинских хрониках относится к концу 7 века до Р.Х. и связано с беглецами - скифскими великими домами ( 8 домов и 10 близких домов).

Одним домом был дом Азо, который занял самую северную территорию ( Гогарену), территорию южнее занял Армен-Арманьяк. Далее сказания о Хайке и Армене слились в одно и Хаик стал отцом Армена.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мровели прав, когда говорит что прежде грузины говорили на армянском, то есть до создания Картлийскоо царства..Мровели под армянским языком имеет ввиду язык скифских домов, одной массы, которая заняла значительную часть исторической Армении и Южной Грузии.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:40 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23709
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Lion писал(а):
Не уловил логику...


Я полагаю, что история "похода" дома Тогарма с юга на север, которая есть в армянских и грузинских хрониках относится к концу 7 века до Р.Х. и связано с беглецами - скифскими великими домами ( 8 домов и 10 близких домов).

Одним домом был дом Азо, который занял самую северную территорию ( Гогарену), территорию южнее занял Армен-Арманьяк. Далее сказания о Хайке и Армене слились в одно и Хаик стал отцом Армена.


А может по той же логике это походы царей Араратского царства? Аргишти I, Сардур II...

Suleiman писал(а):
Мровели прав, когда говорит что прежде грузины говорили на армянском, то есть до создания Картлийскоо царства..Мровели под армянским языком имеет ввиду язык скифских домов, одной массы, которая заняла значительную часть исторической Армении и Южной Грузии.


Я так понимаю, лингвисты не согласны с Мровели - если бы грузины раньше говорили бы на армянском, то, как не крути, я их языке осталось бы сильный ИЕ пласт, а такого кажется нет. Я так думаю, Мровели пишет под тем впечатлением и имеет ввиду то, что до поздней античности Великий Айк верховодил на царством Иберия...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А может по той же логике это походы царей Араратского царства? Аргишти I, Сардур II...


Да но они шли с Ниневии, если я не ошибаюсь...Период правления "врага скифов" царя Мидии Киаксара, очень подходит...Напомню, что при Киаксаре пала Урарту, Ассирия..Скифскому царству настал конец...А великие скифские дома начали миграцию на север... Вот и появились легенды о Хайке (Армене) и Азо-Азове..

Сколько домов выходет в армянской версии? Кажется 8 + 10 или 20 ближних домов. Такие же числа варируют и в грузинских хрониках, когда речь идет о переселении домов в Картли ил "Ариан"-Картли..или когда речь идет о распределении земель между потомками Картлоса - (Мцхетос, Кахос, Кухос, Гардабос, Гачиос, Уплос, Джавахос, Одзрхос - опять 8)


Потому и полагаю, что единая масса домов мигрировала и распределилось между протомармянами и протогрузинами.

Эти мигранты грузинам подарили элиту - азнауров и самоназвание - Картли...Кстати термин Гугарк в широком смысле и есть синоним Картли...

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 17:37 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23709
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Да но они шли с Ниневии, если я не ошибаюсь...


Что за Ниневая? Центр Араратского царства, Ван.

Цитата:
Период правления "врага скифов" царя Мидии Киаксара, очень подходит...Напомню, что при Киаксаре пала Урарту, Ассирия..Скифскому царству настал конец...А великие скифские дома начали миграцию на север... Вот и появились легенды о Хайке (Армене) и Азо-Азове..


По моему, вместо сомнительного перехода скифов как раз к месту вполне себе реальные походы араратских царей.

Цитата:
Сколько домов выходет в армянской версии? Кажется 8 + 10 или 20 ближних домов. Такие же числа варируют и в грузинских хрониках, когда речь идет о переселении домов в Картли ил "Ариан"-Картли..или когда речь идет о распределении земель между потомками Картлоса - (Мцхетос, Кахос, Кухос, Гардабос, Гачиос, Уплос, Джавахос, Одзрхос - опять 8)


Армянская версия чего? КЦ?

Цитата:
Потому и полагаю, что единая масса домов мигрировала и распределилось между протомармянами и протогрузинами.


С грузинами Вам виднее, но термин "протоармяне" по отношению к армян 9-7 веков д.н.э. я бы не применил бы :)

Цитата:
Эти мигранты грузинам подарили элиту - азнауров и самоназвание - Картли...Кстати термин Гугарк в широком смысле и есть синоним Картли...


Слишком просто, чтоб быть правдой. Не знаю...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Вывод такой : для грузинского хрониста скифский = армянскому. т.е. языком дома Торагма был армянский, который был скифским.


Чтот не понял. Армянский и скифский ведь разные языки...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Lion писал(а):
Не уловил логику...

Одним домом был дом Азо, который занял самую северную территорию ( Гогарену), территорию южнее занял Армен-Арманьяк. Далее сказания о Хайке и Армене слились в одно и Хаик стал отцом Армена.


Скифским элементом и эпонимом в армянской этногонии мог быть Сисак ("сак" значит скиф), но не Араманиак. Действительно, на востоке исторической Армении в свое время располагалась скифская Ишкуза-Шакашен.
У Анонима Араманиак назван "этнопорождающим".
Багратуни считались потомками Араманиака. И это запад исторической Армении. Багарат был командующим западным военным округам.
Сюни считались потомками Сисака.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет дыма без огня...можете описать маршрут движения Дома Тогармы и как была распределена родина между Айком и его семейством?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Маршрут с запада на восток.
Собственно Дом Торгома это Тегарама в районе Мелида.
Якобы с юга на север - это поздняя поправка, связанная с библейской историей столпотворения.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть Хайк и его семейство идут с запада на восток?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сопоставив грузинские и армянские источники, местность остановки Хайка и беглецев " халдеев" совпадает.Почему?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего так было в оригинальной версии армянской этногонии.
Хайаса, Дом Торгома, Харк (Земля Отцов) это запад.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Сопоставив грузинские и армянские источники, местность остановки Хайка и беглецев " халдеев" совпадает.Почему?


Каких халдеев?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно харк это местность между курой и Арагви, около Мцхета.Там поселились беглецы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скифы в Передней Азии: Свирепые воины степи...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol:

Харк

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5% ... prov=sfla1

То, что есть и грузинский Харк - впервые слышу.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB