Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 17:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Мидийская династия, согласно Геродоту, насчитывала четырех царей, правление которых длилось 150 лет (I. 102, 106, 130). Смена династий в Иране произошла в 550/49 г. до н. э., когда к власти пришел Кир II Ахеменид. Следовательно, начало мидийской династии относится к 700/699 г.до н. э., а приведенные Геродотом годы правления царей получают следующие даты (схема I):

http://s017.radikal.ru/i420/1110/1d/b1dbb99ec21e.jpg

Из четырех царей только два последних упоминаются в клинописных источниках: Киаксар — (H)uvaxštra- (др.-перс), Makištara (элам.), Umakištar (вавил.) и Астиаг — Ištumegu (вавил.) [Kent, 1953, р. 177].

Попытка найти в клинописных источниках имена двух первых царей, Дейока (акк. Dayaukku, элам. Dahiwukka, греч. Δηιοκης ) и Фраорта (акк. Раrumartiš, элам. Pirumartiš, др.-перс. Fravartis, греч. Фрαοрτης ), привела к созданию так называемой «длинной хронологии» мидийской династии. В источниках времени Саргона II встречается имя Dai(a)ukku, и с одним из носивших это имя лиц — наместником в Манне — и был отождествлен Дейок [Smith, 1869, р. 98]. Поскольку этот Дайукку был отстранен от власти в 715г. до н.э., стало необходимым удлинение продолжительности правления династии. Источником этого, как первоначально казалось, служило сообщение Геродота (I. 106) о 28 годах скифского владычества над мидийцами. Поскольку не все рукописи Геродота имеют ремарку о включении 28 лет в 40 лет правления Киаксара, то это позволяло исследователям суммировать обе цифры, удлиняя продолжительность династии (150 + 28 = 178), и, таким образом, позволяло считать 728 г. до н. э. годом начала правления Дейока (схема II).

«Длинная хронология» позволила идентифицировать и второго царя — Фраорта — с вождем антиассирийского восстания в Иране около 671 г. до н. э. Каштарити. Идентификация Фраорт— Каштарити основывалась на данных Бехистунской надписи, в которой среди руководителей восстаний против ахеменидского царя Дария I в 521 г. до н. э. был назван Фравартиш (греч. Фрαορτης). Дарий сообщает, что некий человек, мидиец по имени Фравартиш, восстал в Мидии. Народу он говорил так: «Я — Хшатрита из рода (Х)увахштра» [Schmitt, 1991, р. 56, 11. 13—17]. Предлагались различные объяснения, почему Геродот назвал второго мидийского царя Фраортом, а не Хшатритой; предполагалось, в частности, что Хшатрита — тронное имя Фраорта [Cameron, 1936, р. 177]. Ко времени Геродота могла произойти контаминация двух царствований: Хшатриты/Каштарити — освободителя от ассирийской владычества в VIIв. до н.э. и Фравартиша— вождя восставших против Ахеменидов мидийцев, который хоть и ненадолго, но восстановил их власть в Мидии в 521 г. до н. э. На его сторону, помимо Мидии, перешли Парфия, Гиркания, Ассирия и Армения. Слава Фравартиша в народной памяти перекрыла славу Хшатриты. Скорее всего, не Геродот, а его информаторы произвели эту путаницу. Но в любом случае информация современников должна быть приоритетной: Асархаддон имел дело с Каштарити, а Дарий I казнил Фравартиша, объявившего себя Хшатритой/Каштаритой.

Таким образом, «длинная хронология» определила имена двух первых мидийских царей и подтвердила, как казалось, достоверность Medikos logos, но главное, окончательно утвердила в умах исследователей огромную роль скифов в истории стран Древнего Востока, и в частности Мидии. «Длинная хронология» (схема II) сложилась в исследованиях 1930—1950-х гг. (Грантовский Э.А. Иран и иранцы до ахеменидов, 1998, с. 148—150). Однако она рухнула, когда исследователи признали вслед за Р. Лабатом невозможность прибавления 28 лет к 40 годам правления Киаксара, и они были включены в эти 40 лет (Lаbаt R. Kastariti, Phraorte et les debuts de I'histoire mede//JA., 1961, р. 7). Идентификации двух первых царей отпали сами собой. Начиная с 1960-х гг., с одной стороны, усиливается доверие к рассказу Геродота, а с другой — растет скептицизм в оценке его достоверности, ибо после века интенсивного изучения новоассирийского периода стало «мучительно очевидно, сколь мало схождений между конкретными сведениями новоассирийских источников и Medikos logos» [Brown, 1988, p. 71]. В 1980-е гг. выдвигается новый методологический подход— новоассирийские источники должны иметь приоритет в реконструкции истории Мидии [Ibid; Zawadzki, 1988, p. 98].

Но смена приоритетов пошатнула источниковедческую базу, и в дальнейших исследованиях истории Мидии стали заметны крайние суждения: одни ученые полностью отказали рассказу Геродота в историчности, другие настаивали на его достоверности. Но история правления двух первых мидийских царей по-прежнему оставалась неясной. Э. А. Грантовский предложил третий вариант хронологии мидийской династии. Он не был сторонником нового подхода к источникам и настаивал на приоритете Medikos logos. Тем не менее он отказал Геродоту в достоверности его цифровых определений.

Э. А. Грантовский подтвердил искусственность расчета поколения в 25 лет, принятого у греческих хронографов, и отказался от 150 лет (75 + 75) при установлении продолжительности мидийской династии [Грантовский, 1998, с, 152—156, 167—168, 273—274]. (Искусственность расчёта была порождена необходимостью согласовывать мифическую генеалогию правителей Нижней и Верхней Азии, первым из которых был Геракл, а последним, вновь объединившим Верхнюю и Нижнюю Азию, — Кир II.)

Заканчивая Medikos logos, Геродот сообщил и другую цифру: мидийцы владычествовали над Верхней Азией 128 лет (I. 130). Но эта цифра, по мнению Грантовского, также не вызывает доверия, так как расходится с указанной Геродотом продолжительностью мидийской династии в 150 лет и противоречит реальному началу экспансии Мидии, которое, как и другие исследователи, Грантовский связывал с завоеванием мидийцами персов (не ранее 630-х гг.) [Грантовский, 1998, с. 179, 189]. В результате хронологическими привязками в построении Грантовского стали даты, установленные по клинописным источникам. Для конца династии — 550/49 г., для ее начала — мидийское восстание около 672/71 г. Главной посылкой для такого отсчета служит его утверждение, что Дейок стал царем Мидии уже после свержения ассирийского ига [Там же, с. 139, 174—176]. Между этими двумя датами помещены все четыре правления (схема III):

http://s44.radikal.ru/i105/1110/ca/bbae0fc7461b.jpg

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 17:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Таким образом, мидийская династия, по Грантовскому, длилась приблизительно 120 лет; Фраорт завоевал лишь персов, а владычество мидийцев над Верхней Азией началось после победы Киаксара над Ассирией в 612 г. и длилось приблизительно 62 года; продолжительность скифского господства сокращена и помещена между 635 и 615 гг.

В основе предложенной хронологии лежит, как представляется, неверная посылка, согласно которой ассирийское владычество было свергнуто первым мидийским царем Дейоком. Сам Геродот не назвал его имени, по-видимому, не зная, при каком царе мидийцы в борьбе с ассирийцами, «свергнув рабство, обрели свободу» (I. 95). Именно потому об этом говорится в начале рассказа о Кире, при которой персы стали владыкаии всей Азии, а в Medikos logos в описании правления Дейока нет ни слова о каких-либо военных действиях царя. Все, чей славен Дейок у Геродота, это мудрость, объединившая мидийцев, и обустройство Экбатан. Описание правления Дейока вообще отличается от рассказов об остальных царствованиях, которые наполнены конкретными делами, главным образом военными. О Дейоке говорится как об идеальном, мудром правителе (такие описания свойственны более поздним дидактическим сочинениям античных авторов).

Но в любом случае возникает вопрос: не был ли Дейок эпонимным царем, подобно Ахемену; не пал ли на него лишь отблеск славы его потомков? Все военные действия и победы мидийцев отнесены Геродотом к правлению трех его преемников, ставших властителями всей Верхней Азии, первым из которых был Фраорт.

Фраорт не только завоевал персов, что обычно подчеркивается, но и начал покорение «всей Азии, народ за народом» [Геродот, I. 102], что обычно игнорируется. Недооценка исследователями политических событий в Мидии в период царствования Фраорта порождена непреодолимыми, на первый взгляд, противоречиями, содержащимися в некоторых сообщениях Геродота. Прежде всего, Геродот говорит, что Киаксар присоединил к своей державе «всю Верхнюю Азию по ту сторону Галиса» (I. 103), что могло случиться только после начала его правления в 625 г. Отсюда недоверие к 678 г., с которого могло начаться 128-летнее владычество «мидийцев над Азией по ту сторону Галиса» (I. 130), т. к. возникает противоречие между сообщенным Геродотом числом 128 и продолжительностью правления династии, равной 150 годам. Все три хронологические реконструкции мидийской династии действительно не согласуются с 678 г. как годом становления Мидийского государства и начала экспансии, приведшей к 128-летнему господству мидийцев над Азией. Если в первом случае (схема I) все эти явления характеризуют правление Дейока (что, однако, никак не отмечено Геродотом), то во втором (схема II) — мидийское восстание, начатое, согласно ассирийским источникам, Каштарити в конце 670-х гг., не имеет отношения к 678 г., когда правил еще Дейок. К тому же утверждаемое скифское господство делает сомнительными и саму независимость Мидии, и ее способность покорить Азию народ за народом. В третьем случае (схема III) 678 г. вообще выходит за рамки предложенной хронологии.

Утверждение Геродота, что первыми подверглись нападению мидийцев именно персы, кажется сомнительным как раз в силу того, что в данном случае его интересовали уже персы, а не мидийцы. Именно в истории VI в. Геродот пытался найти причины событий, приведших к греко-персидским войнам. Поэтому завоевания Мидией стран, история которых уже не имела отношения к интересующей его теме, и события VII в. до н. э. или были им опущены, или о них уже забыли. Но все сведения о персах, об их взаимо действии с окружающим миром были важны для Геродота, да и информации об этом было значительно больше. Поэтому их история начата им как раз с мидийского завоевания. Но это вовсе не означает, что история Мидийского царства началась с завоевания Персии.

Все становится на место после согласования 128 лет с событиями ми дийской истории, которые известны из клинописных источников или ре конструируются путем их анализа. Даты правлений Дейока и Фраорта бы ли перепутаны, но эти 128 лет оказываются контрольной цифрой.

Таким образом, очевидная достоверность цифры 128 позволяет, во-первых, объединить все сообщения Геродота о возвышении мидийцев, они дополняют, а не исключают друг друга. Геродот сохранил картину последовательного завоевания Верхней Азии, начатого Каштарити и законченного Киаксаром. Во-вторых, эти 128 лет позволяют считать Каштарити великим царем Мидии, и для этого не нужно искусственно «удлинять» продолжительность мидийской династии (схема II). Что касается Дейока — «правителя мидийцев», то Геродот мог добавить к 128 годам еще 22 года, чтобы получить 150 лет, необходимые ему для согласования мифической генеалогии правителей обеих Азии (схема IV).

Вне зависимости от происхождения чисел, сообщенных Геродотом, сам факт полуторавековой дискуссии по хронологии мидийской династии допускает новую попытку согласования этих цифр с изложенной выше картиной возвышения Мидии. Кроме того, безрезультатность этой дискуссии, которая привела к отказу от схемы II, повлияла (хотя и в меньшей степени, чем историческая география Левина) на современное понимание истории Мидии, с одной стороны, и на усиление доверия к мидийскому рассказу Геродота— с другой. Предлагаемая хронология мидийской династии, в основу которой положен 128-летний период возвышения Мидии, позволяет устранить некоторые кажущиеся противоречия в Medikos logos Геродота и согласовать его сведения с реконструируемой на базе клинописных источников историей Мидии.

Единственным сообщением Геродота, которое не подтверждается клинописными источниками, остается рассказ о 28-летнем господстве скифов. Между тем очевидная фольклорная природа этого сюжета, связанная с военным бытом скифов, не позволяет использовать его в историко-хронологических построениях. Д. С. Раевский привел убедительные доказательства, позволяющие считать, что цифра 28 соответствует периоду военной активности скифского воина с 17 до 45 лет, после чего мужчина переходил в категорию стариков. Именно в течение этих 28 лет воин мог принимать участие в военных походах в чужие страны [Раевский, 1997, с. 18—21], тогда как сами походы были менее продолжительными. У Помпея Трога поход длился 8 лет [Юстин, II. 5]. У Геродота, которому рассказывали старинные предания, когда он находился в Причерноморье, по-видимому, произошло совмещение 28-летнего возрастного периода с длительностью походов скифов в Переднюю Азию, протяженность которых во времени не была ему известна. Не исключено, что ввод в Medikos logos сюжета о 28-летнем господстве скифов и оценка их важной роли в политических событиях стран Древнего Востока были сделаны Геродотом сознательно. Он пытался объяснить таким образом причины некоторых событий более позднего времени, например, похода Дария I в Скифию [Геродот, IV. 1].

/Медведевская И.Н. Древний Иран накануне империи/Петербургское востоковедение 2010. С162-173/

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 12:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
... (28-летное - L) Владычество скифов могло означать не более чем безвластие и произведение скифами грабежей на довольно обширных территориях, память о чем сохранилась и была передана Геродотом. Конец мародерству могли положить мидийцы (хотя вряд-ли до своей победы над Ассирией - о чем говорит Геродот - ведь скифы в этой войне были им союзниками, и ссориться им было невыгодно; хотя, чего только не бывает...).



Я солидарен с автором - и сам давно такого мнение. Наверно в Мидии к концу VII века д.н.э. было некое двоевластие - официально правил Киаксар, но неофициально правили скифские вожды. Уничтожыв последных, Киаксар вернул себе реальную власть. Думается, что именно этим обьясняются сроки 28-летнего владычества скифов в Передней Азии, которые до сих пор вызивают столько споров.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 15:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Великая Мидия

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 12:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Умман-Манда — термин, то и дело появляющийся в клинописной литературе разных эпох, остаётся загадочным. Войско Манды издавна было полубаснословным наименованием северного, подвижного «варварского» народа, то одного, то другого в зависимости от исторических условий. В позднейшие времена им называли, то киммерийцев и скифов, то мидян, но кто им обозначался первоначально, неизвестно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 00:59 

Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 23:49
Сообщений: 10
Лион, день добрый! Подскажите человеку, который только изучает этот вопрос. По Мовсесу Хоренаци Мидийское царство и его последниего царя Астиага (по МХ Аждахака) было разгромлено Тиграном 1 Ервандуни. Описывается странный сон Аждахака и т.д.

По Геродоту же, он был разгромлен Киром II Великим, и также описывается подобный сон. Кому верить? Нет других источников?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
paron, спасибо за вопрос :)

В историографии обычно господствует подход, что в подобных случаях верят лишь одному из первоисточников, а другим, нет, при том всегда и везде явный приоритет, где-то конечно заслуженно, имеют греко-римские историки. Я, однако, сторонник несколько другого подхода.

Дело в том, что каждый народ и каждая народная историческая школа как правило "смотрит на мир через свое окно". Так, на данном примере, если греко-римлянам был важен окончательный итог, разгром Мидии и верховенство Ахеменидов и Кира и им другие нюансы в принципе не интересовали, то в случае тех же армян, государство которых приняло самое живое участие в этих событиях, как раз и было очень к месту не забыть упомянуть про своих. Как итог, грек-римляне передают нам общую канву событии и итог, в общем верный, а армяне добавляют очень интересные детали, которые с одной стороны прекрасным образом добавляют греко-римлян, а с другой же дают прекрасный материал нам, армянам, для нашей истории.

Итак, отвечая на Ваш вопрос - в деле разгрома Мидии или, вернее сказать, в деле перехода верховенства в конфедерации мидян, персов и армян от мидян к персам главную роль сыграли персы и Ахемениды в главе с Киром, но очень важную роль в конфронтации сыграли так же и армяне в главе с Тиграном I Айказуни, которые, согласно армянским источником, даже сыграли решающую роль, переходя на сторону персов и, как итог, окончательно склонив чашу весов в их сторону. В принципе всегда так, когда двое ровных друг другу сил воюют, побеждает тот, в сторону которого стоит третья сила.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:24 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Ок. 720 г. до н.э. скифы пришли в причерноморские степи из совр. Западного Туркестана и затем ок. 623 г. завоевали мидийское царство Киаксара.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:29 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Юся утверждает армяне и мидийцы это одно и тоже.
Но делает это без доказательств.
На то он и профессор Цак Цакич ,что все его версии это словесный онанизм и не более.Никаких вещ.доков и артефактов.Всё построено на самовнушение и внушение.Кароче ,чистой воды паранойя-шизофрения.
Профессор Цак Цакич решил открыть новую поднауку историческая шизология)))
Браво Юся!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:33 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Юся,это песня посвящается всем Артурикам начиная от короля кельтов Артура Армянского до Артура Расимова .


https://m.youtube.com/watch?v=ThoKYzozRcU


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:35 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Артур Таир оглы Расизаде (азерб.
Artur Tahir oğlu Rəsizadə; род. 26 февраля 1935 ) — азербайджанский политический и государственный деятель, премьер-министр Азербайджана (1996 —2003 и 2003 —
2018 ).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:36 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Блин ,кругом одни артурики.Не поймёшь где кельт,где армян,где мидян и т.д.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 21:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Академик все неуместно упрощает...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 22:19 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Тогда он не Академик


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мидия и ее династы: Конец "старых" государств...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 15:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Мы просто так привыкли его называть...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 24 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB