Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 19 из 41   [ Сообщений: 604 ]
На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 15:06 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Ци-Ган, так Вас забанили на историчке :D

Я там уже давно сижу на пожизненом бане... коллега...

Я помню Вас.
Цитата:
Кстати, вне темы - что Вы имели ввиду под "туркоармянин"?

Ну он хвалился что является наполовину тюрком, наполовину армянином и что это значительно круче чем быть русским.
Сам хвалился, никто его за язык не тянул, никого это не интересовало.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:24 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Hayyah писал(а):
Да Ци ган я обещал вам статью про критских надписях и связь с армянским языком.Вот пожалуйста и автор не арменин а украинец Ю. Л. Мосенкис. Полюбуйся ;)

Любуюсь и хохочу, ибо статья эта для меня-очередной анекдот.
Цитата:
Армянский язык в критских надписях ІІІ–ІІ тысячелетий до н.э.
Осуществленные нами в 1997-2001 гг. интенсивные исследования древнекритских письменностей показали, что иероглифика острова Крит (ХХІІ – ХVII столетия до н. э.), критское линейное письмо А (XX – XV столетия до н.э.) и Фестский диск (традиционное датирование – XVII столетие до н.э.) фиксируют греческий язык1), а так называемые этеокритские надписи греческими буквами, которые не читаются по-гречески (VI – IV столетия до н.э.), являются палеобалканскими (греко-фрако-фригийскими)2) .

Обратите внимание на следующее: не расшифровка, не прочтение, а интенсивные исследования. :)
Цитата:
Исследователи отмечают близость армянского языка к греческому3), указывая, что греко-армянские параллели индоевропейского происхождения очень архаические и восходят к началу II тысячелетия до н.э.4), то есть к эпохе исследуемых критских надписей.
Наличие в языке древнекритских письменностей выразительных палеобалканских (македоно-фрако-фригийских) черт, отличных от классического греческого языка, невозможность объяснить все зафиксированные этими письменностями языковые факты лишь греческим языком позволяют для интерпретации надписей привлекать армянский язык, который проявляет многочисленные палеобалканские черты. Речь идет о близости армянского языка к фригийскому5), фракийскому6)

Ну все та же песня: намек на несамостоятельность армянского языка, его происхождение из палеобалканских (неведомых никому).
Вы с этим согласны?
Я нет.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:57 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
А вот это называется "мели Емеля, твоя неделя":
Цитата:
О пеласгском пласте греческого и армянского языков писал академик Н. Марр (хотя он считал пеласгов носителями доиндоевропейского языка)

Протоармянские диалекты, как свидетельствуют языковые соответствия, были и генетически, и территориально близкими к греческим и пеласгийско-палеобалканским диалектам.

Другими словами "лепи горбатого", благо все это никому неведомо, ни протоармянские диалекты, ни пеласгийско-палеобалканские.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:32 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Hayyah писал(а):
Напоследок,Ци ган,к этой теме почти абсолютно все народы в этом регионе,и этруски,и пелазги,и минойцы,и дорийцы,и греки все переселенцы из Армянского Нагорья(Анадоглу). :D Так что надо свои славянские корни искать там а не "сказочном континенте Гиперборее!

Что до размещения мной галиматьи о Гиперборее, то это был прикол.

Теперь о греческом языке.
Последними завоевателями Греции были в том числе дорийцы.
Это в основном иллирийцы.
Эти дикари язык своих предшественников пеласгов считали варварским.
Хотя со временем частично приняли его.
Получилась такая себе смесь.
До дорийцев завоевателями были ахейцы.
До ахейцев вот эти:

Цитата:
Культу́ра многова́ликовой кера́мики (Бабинская культура) — археологическая культура эпохи средней бронзы XXII—XVIII веков до нашей эры.

Культура простиралась от Дона и до Дуная, делясь на два больших локальных варианта: Днепро-Донскую бабинскую культуру и Днепровско-Прутскую бабинскую культуру.[7] Носители культуры обитали в Поднепровье и на Правобережье Днепра, частично населяли территорию современной Тернопольщины. Восточной границей распространения данной культуры была Волга. Сменилась срубной культурой[1][2][3][8], в результате чего её носители ушли на Балканы, приняв участие в разорении минойской культуры. Широкое распространение имели колесницы.

Культура получила своё название от глиняной посуды, украшенной большим количеством налепных валиков. Орнамент посуды богатый, разнообразный, нередко изысканный.

Племена данной культуры занимались выпасным скотоводством[9].

На Тернопольщине известен лишь один памятник данной культуры — могильник около села Остапье Подволочисского района, которое в 1929 году исследовал Я. Брик. Здесь было раскопано 4 кургана, обнаружена посуда, кремнёвые орудия труда, костяные и бронзовые украшения. Дно, стены и перекрытия погребений выложены камнем. Скелеты в захоронениях скорченные, ориентированные на восток.

Посуда с многоваликовой орнаментацией характерна не только для памятников, обособлявшихся в особую культуру многоваликовой керамики, но и для позднекатакомбных, особенно харьковско-воронежского (среднедонского) варианта, и для комплексов срубной культуры. Более того, анализ керамических серий поселений показал, что многоваликовая керамика в них не является ведущей или преобладающей, поэтому С. Н. Братченко предложил вместо неудобного и недостаточно точного названия использовать новое — «бабинская культура» по эпонимному памятнику Бабино-III на нижнем Днепре.

Племена бабинской культуры считаются в настоящее время одними из изобретателей колесницы.


И еще:
Цитата:
Предположительно, культура принадлежала предкам микенцев.[5]

«Сходство проявляется и в устройстве могил, и в погребальном обряде, и в инвентаре. В принципе близки большие глубокие погребальные ямы, иногда с утупами вдоль краев. В КМК известна каменная обкладка стен погребальных ям, характерная для Микенских гробниц. Аналогична манера перекрытия могильных ям бревнами или каменными плитами. В обоих случаях очень распространен обряд тризны – захоронение животных, в частности лошадей. Сходно положение погребенных на спине с руками на тазе, или на боку, с кистями рук у лица. Среди аналогичного инвентаря, кроме [дисковидных] псалиев, – кремневые стрелы с выемкой в основании, выпрямители древков стрел, бронзовые наконечники копий с длинной несомкнутой втулкой. Общей чертой является распространенная как в КМК, так и в Микенах техника плакировки [золота]».

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:38 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Цитирую поддержавшего меня лингвиста, доктора исторических наук:
Цитата:
"Древнегре́ческий язы́к (самоназв. ἡ Ἑλληνικὴ γλῶσσα) — язык индоевропейской семьи, предок греческого языка, распространённый на территории греческой ойкумены в эпоху с начала II тысячелетия до н. э. до IV века нашей эры. В наши дни используется в церквях и монастырях страны.

Выделяют различные периоды развития языка: протогреческий (XX—XVII века до н. э.), микенский (XVI—XII века до н. э.), постмикенский (XI—IX века до н. э.), архаический (VIII—VI века до н. э.), классический (V—IV века до н. э.), эллинистический (III век до н. э. — IV век н. э.).
На каждом этапе развития языка существовали значительно различающиеся диалекты." (ВИКИ")

Если говорить грубо, то древнегреческого не существовало вовсе. Как не существовало и самой Древней Греции.
Если говорить мягче, то каждая волна завоевателей превносила свои, достаточно сильные изменения, а в каждом городе-государстве существовал свой, сильно отличный от других, диалект. Постепенно шло смешивание и к началу Новой Эры сложилось нечто среднее.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 18:19 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Если бы я был армянином, то владел бы грабаром и всеми диалектами армянского.
И занялся бы изучением урартского и хурритского.
И их связями с другими языками.
И думаю преуспел бы в этом, как преуспел в расшифровке древних индоевропейских.
И возможно (но необязательно) настаивал бы на существовании еще одной языковой семьи-армянской или армяно-урарто-хурритской.
Но это из разряда "если бы".
Надеюсь когда-нибудь появится армянин (именно армянин, от иностранцев в этих делах проку мало), которому не застлят глаза какие-то арии, в его исследованиях это будет не столь уж важно, который начнет с такой географической точки как Арарат, начнет плясать от нее и вокруг нее.
АРАРАТ---АРАРАТЕ
АРА---’АРА---ГАРА---ХАРА--->ГОРА
РА--->СОЛНЦЕ---БЛЕСТЯЩАЯ---СИЯЮЩАЯ
ТЕ---(ТА, ТО)--местоимение

PS
Возможно армянский, вернее древне-, прото- является одним из составных индоевропейских языков.
Но одним из, ибо по моему мнению никогда не существовало особого протоиндоевропейского языка, от которого "разошлись", "разветвились" все ныне существующие.
Все индоевропейские языки являются продуктами перманентного смешения-перемешивания.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Одна проблема, - ни один из человеческих языков не является "продуктом смешения-перемешивания"... :mrgreen:
Иначе, просто, невозможно было бы разобраться, какой язык причислить к какой семье и группе... Даже т.н. османский язык, состоящий на 80% из нетюркских лексических заимствований, был причислен к тюркским языкам огузской группы, ибо основа этого языка была тюркская... :roll:

Т.н. "палеобалканцы" присутствовали на Армянском нагорье и до предполагаемого нашествия "народов моря". К примеру, известны "палеобалканские" имена царей Мита, Каранни 13-14 вв. до н.э.. А это значит, что "палеобалканцев" следовало бы называть "палеоармянами". :D Кстати, имена Аргишти, Аримена, Менуа тоже, видимо, "палеобалканские"...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 21:32 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
Одна проблема, - ни один из человеческих языков не является "продуктом смешения-перемешивания"... :mrgreen:

Размещение зеленых смайликов веса Вашему утверждению не прибавляет. :)
Цитата:
Иначе, просто, невозможно было бы разобраться, какой язык причислить к какой семье и группе... Даже т.н. османский язык, состоящий на 80% из нетюркских лексических заимствований, был причислен к тюркским языкам огузской группы, ибо основа этого языка была тюркская... :roll:

Так вот с ним-то полностью и не разобрались.
Цитата:
Тю́ркские языки́ — семья родственных языков предполагаемой алтайской макросемьи,

Цитата:
Алтайская — условная[1] языковая семья, в которую включают тюркскую, монгольскую и тунгусо-маньчжурскую языковые ветви, менее распространено включение корейского, спорно — японо-рюкюской языковой ветви

Цитата:
У этих языковых семей множество схожих характеристик. Вопрос заключается в их источнике. Один лагерь, «алтаисты», рассматривает схожести как результат общего происхождения от праалтайского языка, на котором разговаривали несколько тысяч лет назад. Другой лагерь, «анти-алтаисты», рассматривает схожести как результат взаимодействия между этими языковыми группами. Некоторые лингвисты считают, что обе теории равновесны; их называют «скептиками»

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Смайлики это от того, что приходиться объяснять элементарные вещи челу мнящему себя претендентом на Нобелевскую премию в области лингвистики... :mrgreen: :lol:


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... prov=sfla1

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 21:57 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Тюркские языки очень схожи с индоевропейскими.
А некоторые тюркские очень и очень схожи с некоторыми индоевропейскими, а именно славянскими.
Возьмем такое слово как "воздух", относящееся к основным.
Только в двух языках, словенском и хорватском оно звучит так: "зрак".
Это слово древнее, родное, от "зеро" (пусто).
В польском "powietrze", украинском "повiтря", белорусском "паветра".
Это более позднее построение, на основе слова "ветер".
В остальных славянских "воздух" построено на основе "дышать" (the have), в основе которого тюркское have (воздух).
Вот такие завихрения.
И тут возникает закономерный вопрос: have действительно тюркское или общее?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:05 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
Смайлики это от того, что приходиться объяснять элементарные вещи челу мнящему себя претендентом на Нобелевскую премию в области лингвистики... :mrgreen: :lol:


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... prov=sfla1

Тук-тук-тук!
Еще раз: само существование особой тюркской языковой языковой семьи предполагается, то есть не является фактом.

PS
Лично я присоединяюсь к мнению, что тюркские языки являются контактными (грубо мешаниной).

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Ваще-то, havа (воздух) - это иранизм в тюркских... :mrgreen:

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ہوا

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Тук-тук-тук!
Еще раз: само существование особой тюркской языковой языковой семьи предполагается, то есть не является фактом."

Да, шо Ви це хутарите, ола бильмяз! :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:44 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
Ваще-то, havа (воздух) - это иранизм в тюркских... :mrgreen:

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ہوا

Да, иранизм.
И этих иранизмов в тюркских пруд пруди.
А так же в славянских, германских, романских.
Даже в идише.
А цо то такое иранизм ентот, что за птиц такой, вернее что за гава такая?
Не пробовали поразмыслить?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индоевропейская прародина: С чего все началось...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:49 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Ardzan писал(а):
"Тук-тук-тук!
Еще раз: само существование особой тюркской языковой языковой семьи предполагается, то есть не является фактом."
Да, шо Ви це хутарите, ола бильмяз! :mrgreen: :lol:

А вот здесь Вы с мировой наукой не согласны?
Ваша выборочность: здесь читаем, здесь пропускаем, здесь сало заворачивали, здесь попу подтирали. :)

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 19 из 41   [ Сообщений: 604 ]
На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 41  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB