Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 фев 2018, 06:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перун- бог грозы, Макошь- богиня плодородия.

Т.е. вы хотите сказать, что сохранилась древесина дерева (за пару тысячелетий) и это была дерево, которое в том время росла только в Армении. А можно поподробней- где сохранилась, какое дерево?

В частности это как? Есть такой признак только у армян или нет?

Ну то что арии это конечно потомки армян, это конечно, факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 15:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Перун- бог грозы, Макошь- богиня плодородия.


И в смысле нашей темы...

Цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что сохранилась древесина дерева (за пару тысячелетий) и это была дерево, которое в том время росла только в Армении. А можно поподробней- где сохранилась, какое дерево?


Известно, что в XV веке до н. э. их делали из древесины березы, вяза, ясеня или сосны, например, знаменитая колесница Тутанхамона, который сейчас стоит Каирский национальный музее. Но береза не растет южнее Арарата...

Цитата:
В частности это как? Есть такой признак только у армян или нет?


Это значит, что, в купе с другими доказательствами, это тоже указывает на армян - не на монгол и китайцев же??

Цитата:
Ну то что арии это конечно потомки армян, это конечно, факт.


Ари и есть армяне. Ариями назвали армян, которые из армянского нагорья в районе 1710-1700 годов д.н.э. совершили походы на юг, т.н. кассу, на Египет, т.н. "гиксосы" и, через Иранское нагорье, на Индию - ари. Если интересно, смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы писали боги гиксосв- богиня и бог грозы. Бог Грозы это славянский Перун, а так же греческий Завс, а также армянский Вааг. Но вы почему то упомянули только последнего.

Замечательный подход- колеса могли изготовлять из трех пород дерева, но поскольку одно из них растет только в Армении, то...
Кстати, египтяне кедр возили аж из Ливана.

И не надо недооценивать монголов и китайцев.

Так я об этом и говорю, все великие народы это армяне, правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 19:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Вы писали боги гиксосв- богиня и бог грозы. Бог Грозы это славянский Перун, а так же греческий Завс, а также армянский Вааг. Но вы почему то упомянули только последнего.


Я написал: "В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы."

Кого это я не упомянул?

Цитата:
Замечательный подход- колеса могли изготовлять из трех пород дерева, но поскольку одно из них растет только в Армении, то...


Вязь, ясень или сосны растут в Сирии или в Аравии?

Цитата:
Кстати, египтяне кедр возили аж из Ливана.


Я про кедр не говорил, но речь не о египтянах, а семитах, если гиксосов считать конечно семитами.

Цитата:
И не надо недооценивать монголов и китайцев.


Я как раз не недооцениваю.

Цитата:
Так я об этом и говорю, все великие народы это армяне, правда?


Прекратите язвить, а то оскорблюсь :) Сказал бы кто, мало говоривший с мной, я бы понял, но Вы - где это я дал повод считать себя узколобым нацистом? То, что я люблю свой народ и горжусь ее историей, дело другое, я хотел бы, чтоб Вы учли это обстоятельство. Конечно же нет, не правда, отвечая на Ваш вопрос, скажу я.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10047
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Фараоны имели отборные отряды телохранителей. Их, как правило, набирали не из египтян, а за плату из наемников - жителей Нубии - страны, расположенной к югу от Египта. Вы уже знаете, что лошадь в Египте появилась лишь после завоевания его кочевниками примерно в 1500 году до н. э. После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-13mogushestvo/

После завоеваний гиксосов, с XVIII в. до н. э., в египетской армии наряду с пехотой появляются конница и боевые колесницы.

http://opokar.peterlife.ru/history-pravo/Index4.htm#5

Необходимость изгнать захватчиков а также стремление сделать Египет великой державой потребовали радикальной реорганизации армии В армии появились кони и боевые колесницы перенятые у гиксосов и поставленные на серийное производство в оружейных мастерских фараона Это позволило египтянам создать огромное количество колесниц

http://5ka.su/ref/history/2_object85348.html

После освобождения страны от власти этих чужеземцев и восстановления государства началась эпоха Нового царства - время наибольшего могущества Египта. В египетской армии были созданы отряды воинов, сражавшихся на колесницах. Колесницы были легкими. На двух колесах со спицами крепилась площадка для воинов. На колеснице их было двое - возничий и воин, вооруженный луком или дротиками.

http://portinfo.ru/index.php?option=com ... &Itemid=97

Что можно сказать по этому поводу?

http://www.kladina.narod.ru/lapis/lapis.htm
Об этническом происхождении и составе самих гиксосов высказывались противоречивые точки зрения. Некоторые авторы полагают, что основным и ведущим слоем гиксосов были хурритские и арийские племена 11. Последние предполагаются на том основании, что гиксосы ввели в Египет лошадь и боевую колесницу, которая появилась в Передней Азии с приходом племен, принадлежавших к индоиранской языковой группе. Это утверждение основывается главным образом на том, что терминология в трактате, посвященном коневодству, написанном митаннийцем Киккули,— индоиранская. Однако, что касается Египта, то никаких указаний на то, что лошадь появилась там вместе с гиксосами в начале их вторжения, нет. Первое упоминание о колеснице мы встречали в стеле Камеса — царя, боровшегося с гиксосами в последний период их правления. Ни на каких более ранних памятниках этого периода нет ни названия, ни изображения лошади 12. Для обозначения лошади и колесниц был использован старый термин htr, обозначающий быка пли бычью упряжку. Имеется и другой термин— ssm — слово семитическое, а не индоиранское. Таким образом, нет причин считать, что египтяне переняли лошадь и колесницу непосредственно от индоиранцев, и предполагать на этом основании индоиранское происхождение гиксосов.

В последнее время большинством авторов отвергается и хурритское происхождение гиксосов. А. Альт, сам стоявший ранее на точке зрения арийско-хурритского происхождения гиксосов, в 1954 г. посвятил этому вопросу большую интересную работу 13, в которой стал на другую позицию. Анализируя тексты Мари и Алалаха, датируемые временем XVIII — начала XVII вв. до н. э., Альт указывает, что если бы в это время имело место какое-то передвижение хурритских племен, то появление новых элементов должно было бы так или иначе отразиться в этих документах. Однако ни малейшего свидетельства массового передвижения племен Альт в них не находит.

И. Кениг 14, ссылаясь на Р Дюссо, указывает, что отсутствие хурритских элементов подтверждается и археологическими данными: типы палестинской керамики постоянны на всем протяжении времени, соответствующего правлению XII и XIII египетских династий —т. е. XX—XVIII вв. до н. э. Это противоречит гипотезе о вторжении в Палестину в это время иностранных племен, которое неизбежно должно было бы оставить следы в материальной культуре. К такому же выводу, используя данные керамики и глиптики, приходит и Т. Севе-Седерберг (ук. соч., стр. 58 сл.)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10047
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сейчас стали утверждать, что гиксосы - это хананеи. Но самое интересное - это то, что хананеев опять причисляют к евреям, хотя отлично известно, что хананеи - это доеврейское население Палестины, истребленное пришельцами. По некоторым источникам хананеи - это палестинские хетты. К этим хананеям относят и Багратидов и многие другие древнеармянские роды, ведущие свое начало с Хетского царства. В частности известна хеттская шестиконечная звезда, которую переняли евреи и с XII-XIII вв. н.э. стали считать своей.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 21:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Однако, что касается Египта, то никаких указаний на то, что лошадь появилась там вместе с гиксосами в начале их вторжения, нет. Первое упоминание о колеснице мы встречали в стеле Камеса — царя, боровшегося с гиксосами в последний период их правления.


Поражаюсь логике??!! Да, египтяне не знали колесницы арийского типа и лишь после вторжения гиксосов, когда военное дело самих египтян узнало колесницу, начали применять их... Думать нужно, думать!

Цитата:
В последнее время большинством авторов отвергается и хурритское происхождение гиксосов. А. Альт, сам стоявший ранее на точке зрения арийско-хурритского происхождения гиксосов, в 1954 г. посвятил этому вопросу большую интересную работу 13, в которой стал на другую позицию.


В последнее время... 1954 год... ??!!

Цитата:
И. Кениг 14, ссылаясь на Р Дюссо, указывает, что отсутствие хурритских элементов подтверждается и археологическими данными: типы палестинской керамики постоянны на всем протяжении времени, соответствующего правлению XII и XIII египетских династий —т. е. XX—XVIII вв. до н. э. Это противоречит гипотезе о вторжении в Палестину в это время иностранных племен, которое неизбежно должно было бы оставить следы в материальной культуре. К такому же выводу, используя данные керамики и глиптики, приходит и Т. Севе-Седерберг (ук. соч., стр. 58 сл.)


А может просто армян вставить в процесс, как недостающее звено, и все встанет на свое место?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10047
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Поражаюсь логике??!! Да, египтяне не знали колесницы арийского типа и лишь после вторжения гиксосов, когда военное дело самих египтян узнало колесницу, начали применять их... Думать нужно, думать!

А что такое колесница египетского типа, если арийского они не знали?

Цитата:
В последнее время... 1954 год... ??!!

Ну с исторической точки зрения "последнее время". Хотя я конечно лично предпочитаю под последним временем понимать начало XXI века.

Цитата:
А может просто армян вставить в процесс, как недостающее звено, и все встанет на свое место?

Ну так мы только это и делаем, но ведь "доказывают", что язык гиксосов был семитским? Что можно сказать по языку?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 23:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А что такое колесница египетского типа, если арийского они не знали?


Типа телеги - еще шумеры имели такие колесницы.

Цитата:
Ну так мы только это и делаем, но ведь "доказывают", что язык гиксосов был семитским? Что можно сказать по языку?


Язык гиксосов мы не знаем. Разве что имена царей, а они арийские. Но дело даже не в этом - простая логика, ведь колесница и
все связанное с ним тогда чисто арийское явление, а гиксосы были колесничимы. С другой стороны, как семиты могли создать такую развитую военно-политическую машину, ведь не до, не после этого они особо ничем не выделялись и всегда отставали в гонке цивилизации...

И таких вопросов много, просто все нужно рассмотреть в системе.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10047
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Цитата:
А что такое колесница египетского типа, если арийского они не знали?


Типа телеги - еще шумеры имели такие колесницы.

Цитата:
Ну так мы только это и делаем, но ведь "доказывают", что язык гиксосов был семитским? Что можно сказать по языку?


Язык гиксосов мы не знаем. Разве что имена царей, а они арийские. Но дело даже не в этом - простая логика, ведь колесница и
все связанное с ним тогда чисто арийское явление, а гиксосы были колесничимы. С другой стороны, как семиты могли создать такую развитую военно-политическую машину, ведь не до, не после этого они особо ничем не выделялись и всегда отставали в гонке цивилизации...

И таких вопросов много, просто все нужно рассмотреть в системе.

Хорошие доводы, убеждают, но язык надо исследовать. Всё-таки надо хоть какие-то сведения по языку найти. Может есть какие-нибудь артефакты на этот счет? Ну не могли же они вообще ничего не писать?
И кстати, если шумеры имели такие колесницы, то и их завезли в Египет армяне. Тот же Гор.
И ещё один момент. Если они из Палестины, как нам "доказывают", то как они могли на таком ограниченном пяточке (с геополитической точки зрения) создать "развитую военно-политическую машину" того времени? К тому же общеизвестно, что подобная "промышленность" создается не в странах на перекрестке цивилизаций (в таких регионах ничего создать принципиально невозможно), а в странах изолированных и находящихся как бы на отшибе. например современные США, Китай или Россия.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно же Вы правы! Смотрите в начале данной темы и многие другое доводы еще увидите...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10047
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:D

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Роберт Дрюс.
КОЛЕСНИЦЫ ПРИШЛИ ИЗ АРМЕНИИ


Откуда вожди гиксосов, завоевавшие Египет в 1650 году до нашей эры, могли брать свои колесницы и возниц неизвестно, но вероятным источником можно считать восточную Анатолию. Самое прямое свидетельство значения Армении в разработке и производстве военных колесниц в период Поздней Бронзы явствует из египетских захоронений. Поскольку в Египте отсутствовали необходимые сорта деревьев, можно предположить, что фараоны регулярно приобретали за границей готовые колесницы или после того, как египетские рабочие по дереву научились их делать закупали необходимое дерево для колесниц.

Надпись на захоронении периода правления Аменхотепа II гласит, что дерево для колесницы его величества было привезено из страны Нахарин(Миттани). Поскольку сама Миттани не была лесистой, мы можем предполагать, что материал привозился с гор северной части страны.

В Музее Археологии Флоренции находится колесница 15 столетия. Исследования дерева из которого изготовлен ее корпус, проведенные 15 лет назад показали, что она была изготовлена в Армении, а если быть более точным, в горной местности, ограниченной на востоке Каспием, а на юге и западе - диагональной линией от южных берегов Каспия к берегу Черного моря поблизости от Трабзона. Если Египет был, в определенной степени, зависим от восточной Анатолии в том, что касалось колесниц в период правления 18 династии, появляется основа для предположения того, что когда военные колесницы впервые появились в Египте они появились из Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB