Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 13   [ Сообщений: 181 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9028
Понятно. А с Ноям тоже много вопросов есть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 13:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Вопросов масса, но это уже не относится к данной теме :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9028
:) :) :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Lion писал(а):
Вопросов масса, но это уже не относится к данной теме :)

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Воин301 писал(а):
:) :) :)

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 10:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Археологи нашли следы битвы египтян с гиксосами


Изображение


Группа египетских археологов в ходе раскопок в Тель-Хабуа в 3 км к востоку от Суэцкого канала обнаружила несколько административных зданий, датированных временем вторжения в Египет гиксосов, сообщает Ahram Online.

Каждое из зданий представляло собой двухэтажную постройку из глинобитного кирпича, имевшую большое количество комнат. Во внутренних двориках было обнаружено несколько захоронений людей и животных. В ходе исследования скелетов были найдены следы от попадания стрел или копий.

"Открытие свидетельствует о том, что стычки между гиксосами и армией фараона Яхмоса I (1550–1525 гг до н.э.) были кровопролитными и беспощадными", - говорит министр по делам древностей Египта Мохамед Ибрагим.

Изображение


Археологи также раскопали большое количество кладовых для хранения зерна, датированных периодом правления Тутмоса III и Рамсеса II. Амбары могли хранить более 280 т зерна, что свидетельствует о большой численности египетской армии, находившейся в то время в Тель-Хабуа.

По словам археологов, также были найдены остатки сожженных зданий, что подтверждает записи на папирусе Ринда, повествующие о большом пожаре, который вспыхнул во время битвы армии Яхмоса I с гиксосами.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Если покопаться, то ничего бесследно не проходит!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9028
Мне вот и интересно, есть ли железные оружие арийцов найденных в Индии и Персии, из какого метала они создавали своё оружие и где.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: И снова про Гиксосов...
СообщениеДобавлено: 03 янв 2014, 22:48 

Зарегистрирован: 17 мар 2012, 19:21
Сообщений: 1
И снова про Гиксосов...
Опять Гиксосы которые не дают меня покоя!!!
Привет Lion джан!!! Рад что мыс ново будем общаться на любимые для нас темы.Хотя я зарегистровался у вас давно,но в первые решил открыть тему.
И так Вопросы.
1)
Не смотря на все попытки,где гиксосов хотят показать как армян (прото армян),всё же остаются некоторые пробелы,которые заставляют сомневаться в достоверности этой гипотезы.А именно,почему известные нам имена и слова а так же названия местностей носят строго выраженный семитский "облик"??? Ну на пример имя Якобер...
2)
Почему культурные следы не ведут из Армении в Египет XVII веке до н.э.

3)
Почему культурный след Гиксосов исчезает в Ханаане (после их изгнания из Египта при фараоне Яхмос I из XVIII династии) ???Ведь вполне логично,что после изгнания они должны были вернутся в свою историческую родину (если это Армения).

4)Даже если предположить что гиксоси-армяне (условно говоря) принудительно остановились в Ханаане,то почему нету ярко выраженных паралели между Армянских и ханаанских культур в XIVвеке до .н.э.??? Ведь именно культурный след дает возможность определить близость этносов (не считая язык).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова про Гиксосов...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 21:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Eridanus писал(а):
И снова про Гиксосов...
Опять Гиксосы которые не дают меня покоя!!!


И не только...

Цитата:
1)
Не смотря на все попытки,где гиксосов хотят показать как армян (прото армян),всё же остаются некоторые пробелы,которые заставляют сомневаться в достоверности этой гипотезы.А именно,почему известные нам имена и слова а так же названия местностей носят строго выраженный семитский "облик"??? Ну на пример имя Якобер...


Извините, но где указанный "семитский облик"?

В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) - типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер - (Иакубер) - буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроднен с древним армянским именем "Кирнак".

Цитата:
2)
Почему культурные следы не ведут из Армении в Египет XVII веке до н.э.


Ну и ну??!! А колесницы, а календарь, а лук, а железо, а архитектура?

Цитата:
3)
Почему культурный след Гиксосов исчезает в Ханаане (после их изгнания из Египта при фараоне Яхмос I из XVIII династии) ???Ведь вполне логично,что после изгнания они должны были вернутся в свою историческую родину (если это Армения).


Именно - и они появились в Митани.

Цитата:
4)Даже если предположить что гиксоси-армяне (условно говоря) принудительно остановились в Ханаане,то почему нету ярко выраженных паралели между Армянских и ханаанских культур в XIVвеке до .н.э.??? Ведь именно культурный след дает возможность определить близость этносов (не считая язык).


ИМХО, они не остались в Ханане надолго...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 12:49 

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 13:58
Сообщений: 370
Lion писал(а):
Гиксосы принесли в Египет ряд культурно-технологических инноваций, наиболее примечательными из которых были составной лук и колесница, запряжённая лошадьми

http://ru-egypt.com/lexicon/hyksos

Примечательно то, что только во времена нашествия гиксосов, впервые появилась лошадь в Египте, а потом уже после этого, можно говорить о колеснице, и.т.п.
Это типа того, когда впервые на Апенинском полуостове, появились слоны, во времена нашествия Ганнибала.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2014, 10:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
ИОСИФ ФЛАВИЙ
Книга первая


14. (73) Я начну с египетской письменности. Подлинников документов привести невозможно, однако некий муж по имени Манефон, египтянин по происхождению, получил, как известно, эллинское образование и написал на греческом языке древнейшую историю Египта. Для этого, как сам он утверждает, он делал переводы из священных книг и во многом опроверг Геродота, который по незнанию о египетских событиях сообщил ложные сведения. Так вот тот самый Манефон во второй книге истории Египта пишет о нас следующее (я передаю его собственные слова, как бы предоставляя ему самому выступать свидетелем)[62]: (75) «Был у нас царь по имени Тимаос. В его царствие бог, неведомо мне почему, прогневался, и нежданно из восточных стран люди происхождения бесславного, дерзкие, напали на страну и без сражений легко овладели ею. И властителей ее покорив, они безжалостно предали города огню и святилища богов разрушили. А с жителями поступали бесчеловечно жестоко — одних убивали, а детей и жен других уводили в рабство. Наконец, и царем они сделали одного из своих, имя его Силатис. Он обосновался в Мемфисе, верхнюю и нижнюю земли обложил данью и разместил вооруженные отряды в наиболее подходящих местах. В особенности он позаботился о безопасности восточных земель, предвидя возможность вторжения ассирийцев в его царство. Найдя в Сетроитском номе на востоке от реки Бубастит весьма удобно расположенный город, который по древнему религиозному сказанию назывался Аварис[66], он отстроил его, укрепил неприступной стеной и разместил в нем многочисленный отряд, состоявший из двухсот сорока тысяч воинов. Он отправлялся туда летом, чтобы доставлять продовольствие и денежное содержание и приучать войско к постоянной бдительности ввиду опасности нападения соседей. Он умер, царствовав девятнадцать лет. За ним другой, по имени Бнон, правил сорок четыре года, за ним еще один — Апахнас — тридцать шесть лет и семь месяцев. Затем Апофис — шестьдесят один год, Ианиас — пятьдесят лет и один месяц, и еще Ассис сорок девять лет и два месяца. Эти шестеро были у них первыми царями, они постоянно воевали и хотели полностью искоренить население Египта. Все их племя называлось Гиксос, то есть “цари-пастухи”, потому что “ГИК” на священном языке означает “царь”, а “СОС” — “пастух” и “пастухи” в просторечном языке. Если же составить их вместе, получается “ГИКСОС”. Некоторые говорят, что они по происхождению арабы».

(83) В другом же списке слово “ГИК” обозначает не “цари”, а “пленники”, и получается совсем наоборот — “пленные пастухи”, поскольку слово “ГИК” на египетском языке, так же как и “ГАК” с густым придыханием, имеет значение “пленники”. И это представляется мне более вероятным и имеет больше отношения к древнейшей истории. (84) «Эти вышеназванные цари из так называемых пастухов, — говорит Манефон, — а также их преемники властвовали над Египтом пятьсот одиннадцать лет. Затем, — говорит он, — против пастухов восстал царь Фив и цари других египетских земель, и вели с ними жестокую многолетнюю войну. В правление царя по имени Мисфрагмутос пастухи стали терпеть неудачи и повсюду из Египта были изгнаны, но закрепились в одном месте, имевшем десять тысяч арур в окружном измерении. Оно называется Аварис. Пастухи, — говорит Манефон, — со всех сторон обнесли его высокой мощной стеной, чтобы надежно укрыть свое имение и награбленную добычу. Сын Мисфрагмутоса Туммос во главе войска из четырехсот восьмидесяти тысяч человек осадил город и попытался взять его штурмом. Но затем, отчаявшись в успехе, он отказался от осады и заключил с ними договор, по которому все они должны были оставить Египет и в полной безопасности для себя удалиться, куда пожелают. И те, по условию договора, со своими семьями и имуществом числом не менее двухсот сорока тысяч направились через пустыню в Сирию. Но, испытывая страх перед могуществом ассирийцев (а они тогда господствовали над Азией), в месте, называемом теперь Иудея, они основали город, способный вместить великое множество жителей, и назвали его Иерусалим».

(91) В другой книге «Истории Египта» Манефон говорит, что тот самый народ, так называемые “пастухи”, именуется в их священных книгах пленниками, и здесь он прав, поскольку для наших далеких предков исконным занятием было пастушество, они вели кочевую жизнь и назывались поэтому пастухами. Также не без основания египтяне называли их пленниками, потому что прародитель наш Иосиф сам говорил египетскому царю, что он пленник, и он же впоследствии с разрешения царя призвал в Египет своих братьев. Однако об этой истории я расскажу в другом месте более подробно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 14:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
КАРПЕНКО И.К.
Братья освободители
(Камос и Яхмос I)


Камос Уаджхепер-Ра
Правитель Египта (Та-Мера).
Правил более 5 лет.
Совершил не менее 4 походов.
Умер молодым.

Яхмос I Небпехти-Ра
Правитель Египта (Та-Мера).
Правил 25 лет и 4 месяца.
Совершил более 8 походов.


XVIII век до н.э. Царь Хаммураби, завоевав Ларсу и Элам на юге, Мари и Ашшур на севере, превращает Вавилон в мировую державу. Теперь границы Вавилона простираются от Персидского залива до гор севернее Ашшура, от Сирии и реки Евфрат до горных высот Элама. Все покорны, все склонились перед волей великого царя Вавилона. Равных ему по силе - нет. Некому противостоять вавилонскому правителю. В раздробленной Малой Азии уже забыли о великой Хеттской империи Анниты, повелителя Несы – Куссара. Трудные дни переживает великая Та-Мера, которую греки позднее назвали Египтом. Великий и могущественный XII царский дом (8 правителей за 213 лет), при котором соседи трепетали перед Египтом, сменился XIII (по счету) царским домом слабых и недолговечных царей.

И именно в этот XVIII век на территориях между Ямхадом и Египтом, поделенных на множество мелких государств и населенных враждующими племенами, начались события во многом изменившие судьбы местных народов на многие столетия. Сюда, с далекого севера, от народов Европы и ариев Азии приходят кардинальные изменения в военном деле, в корне изменившие способы ведения боя: появляются упряжная лошадь и двухколесная боевая колесница.

Еще в III тысячелетии до н.э. на огромных территориях от Скандинавии и Британских островов до внутренних хребтов Монголии, в землях населенных тогда индоевропейцами (предков европейских и иранских народов) сложилась уникальная военная культура с особыми приемами ведения боя и войны. С массовым разведением лошадей, широкое распространение получает боевая двухколесная колесница, запряженной парой или четверкой специально обученных лошадей. Создается даже полузакрытая прослойка общества (каста) из людей, которые ничем более не занимались -только войной. И сражались они исключительно на боевых колесницах. Их даже называли в связи с этим «стоящий на колеснице» («ратайшатр» на древнеиранском, языке, «кшатрий» на санскрите, «ратай» на протославянском (отсюда древнерусское слово «рать» = «войско, сражение»)).

Повсеместное применение боевых колесниц ведет к серьезным изменениям в защитном и наступательном вооружении. Появляются новые доспехи: чешуйчатый и ламеллярный панцири для колесничных воинов, а также конский доспех для упряжных лошадей, дабы избежать гибели животных на поле боя.

Ламеллярный панцирь представлял собой доспех, в котором пластины (бронзовые, медные или из очень твердой кожи) его составляющие, соединялись непосредственно между собой, без всякой основы, с помощью ремешков, тесемок, шнуров, пропущенных через отверстия, расположенные по определенной системе по всей поверхности такой пластины. Длина пластин колебалась от пяти до пятнадцати сантиметров. Под ламеллярный панцирь одевалась поддоспешная рубаха; иногда она пришивалась к броне за край ворота. Без поддоспешной одежды металлические панцири, не имевшие мягкой основы, никогда не носили, особенно на Ближнем Востоке, где из-за жаркого климата легко могли получить ожоги.

Чешуйчатыми же являлись панцири на мягкой основе. К этой основе пришивались пластины, но пришивались так, что нижний конец верхнего слоя пластин налегал на верхний конец нижнего слоя пластин – словно чешуя рыбы. Пришивалась только верхняя часть пластины.

Конский доспех представлял собой прикрытие шеи и груди лошади, и попону. Он изготавливался из многослойной простеганной кожи, ткани или войлока, и нередко обшивался металлическими бляшками, пластинками или чешуйками.

Из наступательного оружия широкое применение получают тяжелые ударные копья, боевые топоры, длинные мечи, разнообразные булавы. Но основным оружием колесничных воинов становятся луки со стрелами и метательные копьями.

Первоначально боевые колесницы использовались, как правило, для быстрой переброски воинов к месту боя, и индивидуальных схваток колесничих. Однако, нужды войны очень быстро вынудили воюющие стороны сражаться крупными и малыми подразделениями обученных воинов и ополченцев, и колесницы сводятся в отряды. Отряды колесниц очень скоро превращаются в основную, ударную силу армий, способные быстро передвигаться на большие расстояния, и обрушиваться на врага тогда, когда он меньше всего этого ждал. Закованные в панцири колесничные воины посылали свои колесницы в лобовую атаку, в расчете смять пешего противника психологически, заставить спасаться, чтобы затем без труда добить бегущих; либо же они мчались вдоль плотных рядов стойкой пехоты и забрасывали ее стрелами и копьями до победного конца. Если же противник так же имел колесничные отряды, тогда сходились врукопашную и сражались, пока одна из сторон не обращалась в бегство. Короче, в Сирии – Палестине в XVIII – XVII вв. до н.э. отрабатывались новые тактические приемы, появлялись новые виды вооружений.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиксосы: В Египет на колесницах... haйксосов...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 14:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
В соседней Египетской державе легкомысленно прозевали этот процесс. Да и до того ли было египетской верхушке, занятой своими внутренними распрями. Цари Египта из XIII царского дома были лишь игрушкой в руках различных группировок и слоев египетского общества, схватившихся между собой. Многие из царей правили всего по несколько месяцев, а то и недель. Тридцать шесть правителей сменилось в Египте за каких-то восемьдесят лет. До Сирии ли, Палестины ли было им. Они оказались даже не в состоянии защитить свои восточные рубежи от нашествия в Египет иноземцев. Источники тех лет пестрят жалобами: «иноземное племя пришло в Египет», «племена пустыни стали повсюду египтянами», «нигде нет больше египтян». Мирно заселяя Египет, азиаты – пришельцы постепенно становятся хозяевами положения.

Источники говорят об этом так: «Каждая иноземная страна приходит. Она говорит: «Это наша вода! Это наше благополучие!». И что нам с этим делать? Все гибнет!». Закончилось это, как и следовало ожидать, военным вторжением. Убедившись в богатстве страны и слабости властей, армии азиатских кочевников Сирии - Палестины, известных, как гиксосы (хекау хаксуты), обрушились на Египет при царе Дедемесе (греч. Тимей), тридцать шестом правителе из XIII царского дома (около 1600 г. до н.э.). Пешие, египетские отряды ничего не смогли противопоставить боевым колесницам закованных в броню азиатов-гиксосов, которых вел вождь «властитель стран» Анатгар (вар.: Антхер). И Египет пал. Многие селения и храмы были разграблены так основательно, что потом столетия стояли в руинах. В дельте Нила завоеватели построили укрепленную столицу Ха-уару (по-гречески Аварис) и на 108 лет установили над Египтом свое господство.

Борьбу за освобождение страны от иноземных господ начали и возглавили правители области города Нии (вар.: Уисе; по-гречески Фивы), расположенной в Верхнем Египте. Поздние источники считали их царями отдельного XVII царского дома.

Зажатые между владениями азиатов-гиксосов с одной стороны и негроидов – кушитов с другой, правители Нии создают сильную армию и флот. В своем государстве они сами начинают разводить лошадей и делать колесницы; свою пехоту одевают в защитный доспех. Правда, египетский панцирь этого периода представлял собой всего лишь прямоугольный кусок, состоящий из нескольких слоев льняной ткани или войлока, обернутого вокруг корпуса с завязками на боку. В армию призывают каждого десятого мужчину. Их обучение поставлено на серьезную основу. Вводится специализация. Армия делится на колесничное и пешее войско. Пехота делится на вооруженных копьями щитоносцев и лучников. И те, и другие дополнительно вооружены боевыми топорами или кинжалами. Начинает распространяться хопеш – египетская разновидность секача.

Особенно хороши были египетские лучники и моряки, составлявшие гордость армии. Они были способные сражаться, как первоклассная пехота, как на твердой земле, так и на качающихся палубах боевых кораблей.

При Секенен-Ра Таа Великом армия Нии (Фив) превращается в грозную силу, способную на равных сражаться с любым обидчиком. А сам Секенен-Ра Таа уже величает себя царем. При его сыне Секенен-Ра Таа Храбром Нии (Фивам) пришлось вступить в войну с гиксосами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 13   [ Сообщений: 181 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB