Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 июн 2018, 12:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. сведения шумерских источников -

в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отображены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикологии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указный Гелб окончательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри.

Притом примечательно, что по анализу местоположения Армени выясняется, что оно примерно соответствует той территории, на которой локализуется и Субур. По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). В свою очередь, как уже было сказано, топонимы с "HA.A" встречаются также и в эбалитских, ашурских и хеттских клинописях. В частности, как уже было сказано, HA.A-а много раз встречается в эбалитских клинописях, притом, в связи с Арми и Ази. Значения последнего по хеттским клинописям предельно ясно. Про hайаса хеттских клинописей знаем достаточно, в одной же ашшурской клинописи же встречается тот же топоним - HA.A (("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, стр. 31-33). В всех клинописях, кроме одного единственного случая, как Аратта и Субур, так и Армени и Субур не упоминаются вместе, что само собой означает, что мы имеем дело с одной и той же страной. НА эти доводы тоже не прозвучали убедительные контрдоводы. И впрямь, что сказать людям на эти прямые свидетельства, если у них на вооружение всего-то общие рассуждение про "теорию миграции", научная инерция или еще что - мешающее им воспринимать конкретные факты.

В итоге, по клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.

Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".

По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"

... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же время",- говорит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 03:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2012, 18:51
Сообщений: 16
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть, армянский народ существовал уже в 3-м тыс. до н.э.?

_________________
Многое теперь изменилось в мире. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Но ты помнишь – именно к этому мы готовились и учились. И это испытание мы выдержим с доблестью.
© Каддафи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 10:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mr Blonde

Мы, то есть сторонники этой концепции, берем на себя смелость утверждать такое. В то же время понимая, что все это может выглядеть спорным, мы не требуем, чтоб люди в сто процентов и сразу приняли нашу точку зрения, а готовы к дискуссиям на любом уровне, в том числе и на форумах :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
1. сведения шумерских источников -

"Hurrians and Subarians", этногенеза армян...[/b]"


Hurrians its Armenians ,or Hurhurunids or KHorkhorunids,
(Hur) its Fire in Armenian,
Khorkhorunids its (KHorids,KHurits) Hurrids or Hurhurunids:

our grand grand grand grand.... fathers

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://patmagitaran.do.am/khorgerb.jpg

И это герб хурритов(Хурри).

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаете, что любопытно? Поразительно то, КАК люди (с высшим , естественно, образованием) иногда КАК ДОВОД в беседе проговариваются таким например образом:
- Если армяне такие древние, то почему не они написали Библию?))))))))) Методологическая зашоренность иных "ученых" получивших доступ к тиражированию собственных
заблуждений - вещь обыденная. В Америке - это можно наблюдать воочию, когда имеющие там значительное влияние протестатские организации просто "ПОДГОНЯЮТ" реальность под их собственное толкование библейских текстов, и никакие иные источники для таких людей просто не представляют никакой ценности. Результат применения такого метода - смотрите новости, что называется) Кто-то может быть ещё не заметил - но ведь открыто заявляется и утверждается, что единственным "правильным" богом является Яхве, а древнейшим из народов - "богоизбранный". С остальным эти умники готовы мириться только как с экзотикой подтверждающей основной постулат. Поэтому все древнейшие народы должны иметь место либо как уже достояние истории, либо в виде лузеров закономерно клонящихся к закату....
Армяне в этом смысле - кость в горле у тех , кто подобную музыку заказывает. Народ живучий, с крепкой памятью, не желающий уходить во мрак истории... Поэтому
доказательство того , что армяне столь древние , каковыми и являются - свидетельство того (по логике указанных умников) что их Яхве предпочитает иной народ, или он вовсе и не главный бог на земле)))) Ну и как скажите они на это пойдут??? Правда о древности армян - меняет всю картину, которую коряво намалевали всему человечеству - вот в чем все дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2012, 18:51
Сообщений: 16
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу извинить моё невежество, но фактически я ничего не понял из перового сообщения темы. Ясно, что там доказывается древность народа при помощи лингвистики, но как именно, я не понял. Может ли кто-нибудь достаточно кратко и популярно объяснить мне эти доказательства?

_________________
Многое теперь изменилось в мире. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Но ты помнишь – именно к этому мы готовились и учились. И это испытание мы выдержим с доблестью.
© Каддафи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mr Blonde

Нет проблем - там указываются первые сообщении про армян в истории. Если еще что-то непонятно, не стесняйтесь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mr Blonde писал(а):
То есть, армянский народ существовал уже в 3-м тыс. до н.э.?


Да.

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север писал(а):
Знаете, что любопытно? Поразительно то, КАК люди (с высшим , естественно, образованием) иногда КАК ДОВОД в беседе проговариваются таким например образом:
- Если армяне такие древние, то почему не они написали Библию?))))))))) Методологическая зашоренность иных "ученых" получивших доступ к тиражированию собственных
заблуждений - вещь обыденная. В Америке - это можно наблюдать воочию, когда имеющие там значительное влияние протестатские организации просто "ПОДГОНЯЮТ" реальность под их собственное толкование библейских текстов, и никакие иные источники для таких людей просто не представляют никакой ценности. Результат применения такого метода - смотрите новости, что называется) Кто-то может быть ещё не заметил - но ведь открыто заявляется и утверждается, что единственным "правильным" богом является Яхве, а древнейшим из народов - "богоизбранный". С остальным эти умники готовы мириться только как с экзотикой подтверждающей основной постулат. Поэтому все древнейшие народы должны иметь место либо как уже достояние истории, либо в виде лузеров закономерно клонящихся к закату....
Армяне в этом смысле - кость в горле у тех , кто подобную музыку заказывает. Народ живучий, с крепкой памятью, не желающий уходить во мрак истории... Поэтому
доказательство того , что армяне столь древние , каковыми и являются - свидетельство того (по логике указанных умников) что их Яхве предпочитает иной народ, или он вовсе и не главный бог на земле)))) Ну и как скажите они на это пойдут??? Правда о древности армян - меняет всю картину, которую коряво намалевали всему человечеству - вот в чем все дело.


Библию написали Евреи а впервые в мире перевели Армяне.

Бог един и нет некого, кроме бога YHWH, Армяне первие приняли его через Христа, Евреи только узнали, а приняли Армяне, Евреи может выбранный народ, но Армяне (Ангелиi) Первые Едема (Арарат)

Факт

в Библии есть про Великана Арарата, за потопа, умножались народы и ангелы увидели людских дочерейi.....
...и Хоренаци тоже дал факт про родов Великанов ТОРГ АНГЕЛ и Гайк Торгумос, которие произашли наверно от богоподобных Ангелов, великанов.

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ален Кантаров писал(а):
Север писал(а):
.


Bibliu napisali Evreyi a pervie v mire perevili Armyane.

Bog edin i net ne kago krome boga YHWH ,Armyane pervie prinyali ego cherez XRISTA,Evreyi tolko uznali,a prinyali ARMYANE,Evreyi mojet vibranii narod,no Arimyane (Angeli) Heruvimi Edema (Ararata)

FAKT

v biblii est pro Velikana Ararata,za potopa ,umnojalis narodi i angeli uvideli lyudskix docherey i.....
...i Xorenaci toje dal fakt pro rodov Velikanov TORG ANGEL i GAYK TORGAMUS,katorii proizashli naverno ot bogopodobnix Angelov,velikanov,



Загуглите про Армяноарийцев и нашых родноверцев, они тоже утверждают, что Армяне (АРИМЕН - МАН ) ПРОИЗАШЛИ ОТ hайомарда, который был полубогом....клон бога YAHVE,

а теперь слово (YAHVE) читаете наабарот (EV HAY)
свехнутся можно, это же сумерских HAYA, бог HAYA MARD (Man).

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 10:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По правде говаря всем этим словестным совпадениям я склонен мало доверять...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот, пожалуйста, я же говорил))) Если только Ален Кантаров откровенно не шутит, подобное тому, что он мягко говоря высказывает имеет широкое хождение повсеместно... Но это же просто ни в какие ворота)))) За поклонением совершенно чуждым богам - духовная пустота и в конечном счете - смерть народа. Разве мало тому доказательств? За деятельностью религиозных организаций, в том числе и называющих себя христианскими откровенно стоят совершенно и банально - материальные интересы. К религиозному совершенствованию человека, его духовному росту не имеющие никакого отношения. Яхве - история иудейского монотеизма, и более ничего.
Каждый народ поколениями напряженной духовной работы шел своим путем, и если на этом пути так , или иначе появлялись тупиковые дорожки... что ж , это история
. Иногда горестная и всегда кровавая. И когда это Христос призвал верить армян в Яхве через самого себя???? Откуда вообще столь голословные утверждения берутся???
Христос прямо призывал (на примере евреев) каждому народу следовать неискаженно вере предков. Почему этого не писал? Да очень просто: не доверял переписчикам, ко торые потом легко (для тех времен) могли внести свои правки , и утверждать , что полученная ложь и есть суть Его учения. Для того , чтобы превратить Христа в то, во что превратили его церковники им понадобился ещё один персонаж в Новом Завете , а именно Павел. Павел же не был учеником Христа, и нес собственную околесицу. Учение Павла - паулинизм - абсолютно иное от учения Христа, и специфическое диаспорное еврейское творчество. Армянам, постигающим свои корни, и находящимся (в силу объективных причин) под влиянием христианского мировоззрения, достаточно уточнить для себя суть Христовой доктрины, составленной из современных Христу философских и эзотерических концепций, в которых ясно прослеживается и работа собственно армянской религиозной мысли тех лет. Верие,господа, только и может быть РОДНЫМ, а не как не двоюродным. Сохраняйте ясность ума. Армяне на заре своей цивилизации уже говорили с своими богами. И Христос не приходил лишать армян их исконной религиозности. И наши боги - это не обратный вектор в глубокую древность. Они никогда нас не покидали. Потому что боги бессмертны. Народ предающий забвению собственных богов - предает забвению только себя. Не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север писал(а):
Ну вот, пожалуйста, я же говорил))) Если только Ален Кантаров откровенно не шутит, подобное тому, что он мягко говоря высказывает имеет широкое хождение повсеместно... Но это же просто ни в какие ворота)))) За поклонением совершенно чуждым богам - духовная пустота и в конечном счете - смерть народа. Разве мало тому доказательств? За деятельностью религиозных организаций, в том числе и называющих себя христианскими откровенно стоят совершенно и банально - материальные интересы. К религиозному совершенствованию человека, его духовному росту не имеющие никакого отношения. Яхве - история иудейского монотеизма, и более ничего.
Каждый народ поколениями напряженной духовной работы шел своим путем, и если на этом пути так , или иначе появлялись тупиковые дорожки... что ж , это история
. Иногда горестная и всегда кровавая. И когда это Христос призвал верить армян в Яхве через самого себя???? Откуда вообще столь голословные утверждения берутся???
Христос прямо призывал (на примере евреев) каждому народу следовать неискаженно вере предков. Почему этого не писал? Да очень просто: не доверял переписчикам, ко торые потом легко (для тех времен) могли внести свои правки , и утверждать , что полученная ложь и есть суть Его учения. Для того , чтобы превратить Христа в то, во что превратили его церковники им понадобился ещё один персонаж в Новом Завете , а именно Павел. Павел же не был учеником Христа, и нес собственную околесицу. Учение Павла - паулинизм - абсолютно иное от учения Христа, и специфическое диаспорное еврейское творчество. Армянам, постигающим свои корни, и находящимся (в силу объективных причин) под влиянием христианского мировоззрения, достаточно уточнить для себя суть Христовой доктрины, составленной из современных Христу философских и эзотерических концепций, в которых ясно прослеживается и работа собственно армянской религиозной мысли тех лет. Верие,господа, только и может быть РОДНЫМ, а не как не двоюродным. Сохраняйте ясность ума. Армяне на заре своей цивилизации уже говорили с своими богами. И Христос не приходил лишать армян их исконной религиозности. И наши боги - это не обратный вектор в глубокую древность. Они никогда нас не покидали. Потому что боги бессмертны. Народ предающий забвению собственных богов - предает забвению только себя. Не более того.


у Армян Есть своя вера(язычество),я этому никакого отношение не имею .
если я полуеврей ,значит я должен поклоняться единому богу .

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ален, по отношению к армянской Вере, ваша полуеврейская как раз и называется - язычество. А в общем то вы поступаете для себя совершенно правильно - следуете вере своих пращуров и признаете Яхве единственно правильным для себя богом. На здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB