Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Жаль, а ведь сколько тайн скрывает это гос - образование наших предков..
Именно они нагоняли страх на хеттов и часто побеждали их.

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 20:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Их хронология построена не на "схемах" Хоренаци, а на весьма вольной интерпритации Хайкидского календаря. :mrgreen:

По-Хоренаци же, сын Арама - Арай является современником Шамирам-Шаммурамат-Семирамиды. А это конец 9 в. до н.э.. Следовательно время жизни Арама также приходится на 9 век. А это время правления исторического Арама - первого царя Урарту... :roll:


Брат, я здесь коснулся этого вопроса, поверьте, нет никаких основании известного Шамирама отождествлять с безизвестной Шаммурамат, царицей Ассирии.

777sergey777 писал(а):
Лион , учитесь в точности у Ардзана.Он более логичен в исследованиях.Он старается минимально сказульничать.


Давайте по вышеуказанной ссылке пройдитесь, покажите, что у меня сказочное...

Ardzan писал(а):
Да, от Арай Прекрасного назад к Хайку - 8 поколений. А это где-то 200-300 лет. Отнимаем от 9 века 200-300 лет, получаем 11-12 вв. до н.э..
Это и есть время Хайка. Кстати, как раз и постХайаские времена... :roll:


Есть такая теория, если память не изменяет, Валерий Хачатрян ее сторонник. Я прочел его книгу, его анализ мне не убедил.

Suleiman писал(а):
Меня пугают такие даты. Я просто их считаю плодом мифов.


Уважаемый друг, пройдитесь поэтой ссылке, внимательно, может даже не спеша, прочтите все и, если не убедит, там же выскажитесь на счет Ваших опасений.

Ardzan писал(а):
Hrachya Haykazuni писал(а):
Получается Хайаса - первое протоармянское государство?


Устаревший подход. В свое время, когда в все кричали про пришлость армян на Армянское нагорье, Капанцянц вынужден был так эмоционально прокричать, что армяне не пришельцы на Нагории, он просто не имел все те доводы про Арманум, Аратту и Хоренаци, что мы имеем сейчас, но сейчас подход Капанцянца устарел.

"Хайаса - колыбель армян"
Академик Капанцян. :roll:


Ardzan писал(а):
Hrachya Haykazuni писал(а):
Почему же возникают сложности по сей день с Хайасой и все мировое сообщество не признает её первым протоармянским государством?


Ну, я бы не стал так однозначно говорить за "все мировое сообщество"...
Но, честно говоря, работа Капанцяна требует академической редакции в свете новых исследований. К примеру, Гамкрелидзе и Иванова.
Потом, элементарно, Капанцян неверно перевел Хайаса, как Страна Армян. Верный перевод - Страна (бога) Хай(ка). По примеру Тархунтасса - Страна (бога) Тархунта. Или Датасса - Страна (бога) Дата...
Отсюда следует делать несколько иные выводы.

Но для такой академической работы сейчас в Армении, к сожалению, почти нет специалистов. Все больше "сказуличники", типа нашего Лиона... :mrgreen:


Очередные пустые слова. Кстати, Вы даже не знаете, что в Академии наук Армении есть такой вот прекрасный специалист по Хайасе, как Р. Газарян (например Ղազարյան Ռ. Պ. «Հայասա. Քաղաքական և մշակութային պատմություն», Երևան 2009), я в многом опираюсь на его труды. К сожалению Вы привыкли к пустым словам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
У Д А Л Е Н О
Если Шамирам это не Шаммурамат-Семирамида, то и основание Тоспа-Вана-Шамирамакерта необходимо закинуть на 1500 лет назад. :mrgreen:
У Хоренаци этот город назван Шамирамакертом. Т.е. его основание (вне зависимости от наименования и реальных основателей) по времени также было привязано ко времени конца 9 века - времени исторической Шаммурамат. Что, в принципе, также и верное время основания города...

Модераторское - Ardzan, не переходите на личность собеседника.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Логика хромает - Хоренаци не называет дат основания Вана, он просто говорит, что ее вроде основал Шамирам. если так, то не вижу никаких проблем считать основанием города XVIII век д.н.э. Ваша ошибка в том, что Вы, не имея для этого основание, задвигаете дату основаную города к IX веку д.н.э. и питаетесь на этом строить какие-то схемы. На деле, как уже показал, IX веку д.н.э. не имеет под собой обоснования в источниках.

Мой вызов остается в силе, если я говорю без основания, мои тезисы изложены на данном форуме, дерзайте, опровергайте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Не переходи на личности. Это у тебя с логикой проблемы. Хоренаци вообще не оперировал лжехронологией от Алишана с Чамчяном. :mrgreen:

История города начинается с 9 века:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... prov=sfla1

Можешь считать дату его основания хоть миллион лет до нашей эры. :mrgreen:

А это дата правления исторической Шаммурамат-Шамирам:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... prov=sfla1

Можешь и ее задвинуать хоть в допотопные времена... :lol:

Дерзай. Дело твое... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, Википедия не первоисточник, пора понять! Википедия годна лишь для того, чтоб мы указали на общепринятые факты, это не тот случай.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Википедия - легчайший способ дать ссылку на ссылки, которые есть в любой там статье. :mrgreen:

Дерзай по делу, а не заговаривай зубы. :lol:
- Опровергай историческую конкретику, факты. И мою логику... :!:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 22:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Не увидел конкретику :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Сорри, я не ту ссылку дал.
Вот верная про Шамирам.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... prov=sfla1

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 23:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
В любом случае, Ardzan, нужны доводы, а не википедовские ссылки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Лион джан, не позорься... :oops:
Ты настаиваешь на высосанной из пальца лжехронологии от Алишана-Чамчяна. Вот и вся твоя "конкретика".

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Ардзан, а такой вопрос возник. А можно ли интерпретировать наш дицабанутюн в реальную историографию? Ну допустим мы как то общались раннее, и вы сказали что Дом Торгома историчен (я неуточнил в каких планах, но все равно) а можно ли реально представить этого Хайка, ставшего у своего племени главным божеством и первопредком?

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 01:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Храчиа, смотри, если Шамирам была историческим лицом, впоследствии обожествленным. Вернее, будучи, видимо, верховой жрицей Иштар - царицы небесной, признанной ее актуальным воплощением, как царица и верховая жрица Ассирии. И затем, все больше мифологизированной, т.е. еще в большей мере наделенной качествами и функциями божества. То и Арай Прекрасный мог быть историческим лицом, еще при жизни признанным воплощением божества...

Отсюда можно предположить, что армянская династия Урарту не заканчивалась на историческом царе Араме. А у него был сын Арай, также правивший Урарту, но краткосрочно...
Именно после него власть переходит к неармянской династии в лице Ишпуини, совершившему религиозную реформу... Потому-то Ишпуини и следующие за ним цари Урарту не попадают в собственно армянскую этногонии в качестве патриархов...

Кстати, храм/гроб Арай Прекрасного находился в Васпуракане, в селе Лезк, на скале Аралез, - территория бывшего Урарту на самой границе с исторической Ассирией...

Еще раньше, в доурартское время, армянские правители могли признаваться актуальными воплощениями Хайка, как верховного божества и Господина древнейшего армянского пантерна и соответственно - народа...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
Класс, спасибо, есть еще один вопрос связанный с проблемой этногенеза. По сути можем ли мы утвердить, что окончательная его фаза произошла во времена Хайасы? или же он очень много видоизменялся со временем исходя из вливания разных народов в него, просто хочется понять отличаемся ли мы кардинально от наших первопредков или нет. Конечно важна не столько раса, как самосознание и язык, последние например очень помогает в идентификации всем тюркам, так как они все разные, но всё же из одного "Эля".
Так вот как с нами? где началось начало и настал конец. :?: :roll:

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Благодарю.
Хайаса и Хайк, как верховное божество и Господин народа/племени - это начало этногенеза этноса/нации...
А конец настанет, когда забудем его, и перестаним называться его именем.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 15   [ Сообщений: 217 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB