Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 19   [ Сообщений: 281 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 11:17 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Ален Кантаров писал(а):
Лион переходи здес уже факты http://www.armenianhighland.com/main.html


Я не понял структур этого сайта...??!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Vagr писал(а):
Ален Кантаров писал(а):
Лион переходи здес уже факты http://www.armenianhighland.com/main.html


Я не понял структур этого сайта...??!!


там книжная полка в верхнем левом углу .мишкой надо лайкат и появится список тем

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Vagr писал(а):
Ален Кантаров писал(а):
Лион переходи здес уже факты http://www.armenianhighland.com/main.html


Я не понял структур этого сайта...??!!


там книжная полка в верхнем левом углу .мишкой надо лайкат и появится список тем

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 00:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Изображение
Изображение


Предлогаю всем внимательно познакомится с материалом - там подробно говорится про значения HA.A :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 01:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Про HA.A и ее идентичность с Энки смотрите здесь -

http://books.google.ru/books?id=2aq43z3 ... ay&f=false
http://books.google.ru/books?id=2aq43z3 ... ay&f=false

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 02:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
...Особенно любопытно то, что в этом случае предшествующее лицо связывается с областью города Arm’... «для Му-ри (из) Арми» (там же, стр. 31). «С большой долей вероятности Арми, упоминаемое в текстах Эблы (в ранних надписях – как город, имеющий отдельного царя, позднее – наместника Эблы), отождествляется с Armànum, которое названо вместе с Эблой в надписях Нарам-Суэна Аккадского. Другой человек из этого же Арми далее упоминается в том же тексте... для Малума (из) Арми. Далее в том же тексте среди прочих упоминается Azi... человек Ази... сын Ази...» (там же, стр. 32). «В другом экономическом тексте упоминается Хайя (из) Хутиму... Все указывает на вхождение этого названия в круг имен, относящихся к порубежью Малой Азии, Северной Сирии и Северной Месопотамии» (там же, стр. 32).

Отметим, что «в XXIV–XXIII вв. до н. э. в надписи Саргона I Аккадского вместе с городом Эбла упоминается и город Арман (Арманум). При его внуке Нарамсине (2238–2202 гг. до и. э.) территория Аккада распространялась от Персидского залива до Армянского нагорья, где его войска столкнулись с войсками царя страны Армани Мадакинан, указанном в надписи известной под названием «Нарамсин и его враги» на старохеттском языке. «Нур... Уваруваш, царь страны города Амурри, Тишш(е)нкин, царь страны города Параши... Мадакинан, царь страны города Армани, Исчипп(ун)... Теш(ин), Ур-Ларкин», (В. Василян, «От мифов до Бюракана», Ереван, 1985, стр. 142). Так же в клинописи из Каппадокии конца III – начала II тысячелетия до н. э., в которой Haj и Урми упоминаются параллельно: «Эти два сосуда для рынка урумейцев... окно изготовил сын Наji» (там же, стр. 145). «Из тех традиций, которые так или иначе могли взаимодействовать с дописьменной армянской, следует в этой связи выделить древнесемитские». (Вяч. Иванов, «Хронологические слои в древнеармянском и гимн Ва(х)агну», ИФЖ, 4, 1983, Ереван, стр. 34).

http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43 ... rartiitsyi

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханнанейцы и Ханан: Мнения и версии...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Что думаете об этом http://geoclub.info/?p=679 и http://makarats.ru/

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ханнанейцы и Ханан: Мнения и версии...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 12:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Что думаете об этом http://geoclub.info/?p=679 и


Очень интересно, спасибо!

Цитата:
http://makarats.ru/


А вот для изучения этого нужна время, хотя я и подазреваю, что там тоже можно масса ценного найти!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 12:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
...«Нельзя сказать что на современном этапе развития науки мы имеем общепринятое всеми решение[» - писал Джаукян, приводя несколько основных, как ему кажется, наиболее близких к истине гипотез относительно названия и самоназвания армян. С тех пор, как он это сказал, минуло еще двадцать с лишним лет, но ситуация так и не сдвинулась с мертвой точки…

Дефицита мнений относительно происхождения названий hay и armen мы не испытывали никогда и, кажется, не хватит целого тома, чтобы все эти мнения перечислить, но, тем не менее, мы обязаны вспомнить наиболее популярные из существующих до сих пор гипотез, тем более, что воспоминаниям мы предаемся не из праздности, а по причине того, что истина порой познается в сравнении с заблуждениями и, кроме того, это прекрасный повод последний раз взглянуть на то, чему уготовано полное забвение в той самой мертвой точке, о которой мы ужеупоминали.

Все началось еще в 19-ом веке, когда Енсен выдвинул гипотезу о происхождении армян от хеттов, которые, откуда-то из Европы прибыв в Малую Азию, не сильно церемонясь, поглотили коренных жителей хаттов, переняв и их название, и их пантеон, и все остальное, что, на свой взгляд, посчитали подлежащим конфискации. Основываясь на различных упоминаниях о хеттах (ĥt, ĥate,ĥatti,ĥati), Енсен предположил, что ĥt благодаря переходу t > y, закономерно образовало самоназвание армян hay.

С обнаружением в хеттских памятниках упоминания о стране Ĥaîaša, Кречмер, а вслед за ним и сотни известных и безызвестных исследователей, посчитали очевидной связь - hay, Hayk‘ и Ĥaîaša.

Немало сторонников имела гипотеза о происхождении названия hay от жившего на севере Македонии племени «Пеон» (Παίονες), которое в последующем мигрировало во Фракию. Например Георгиев указывая на то, что Страбон считал и пеонов и армян фригийскими племенами, объяснял название «пеонов» посредством индоевропейского pōu «малая», одновременно указывая на то, что территория Ĥaîaša почти совпадала с территорией будущей Малой Армении, так вот нехитро связывая индоевропейское pōu (малая) с частью «малая» в названии Малая Армения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 12:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Долгое время доминировала гипотеза Шпигеля и Киперта, согласно которой слово hay происходит от индоевропейского корня *poti «хозяин», от которого и арм.pet (хозяин,начальник). Наконец, было предложено рассматривать происхождение hay от индо-европейского poi-/pei «пасти, охранять».

Существует также гипотеза о происхождении hay от названия хурритов (horim, harri, hurri) и т.д

Не лучшим образом обстоит дело и с принятыми во всем мире названиями «Армения» и «армяне»... Маркварт[U9] указывал на возможную связь армян с упоминаемой в Иллиаде Аримой и упоминаемым в надписи урартского царя Менуа (ок.810-781 гг до н.э) названием Urme. В дальнейшем Urme отождествили с упоминаемой в надписи другого урартского царя Сардури (844-828 до н.э) страной Arme. С этим отождествлением выражает свое согласие подавляющее большинство исследователей. Другие отождествляют Arme с упоминаемой хеттским царем Тудхалисом IV (ок. 1265 – 35 до н.э ) и аккадским царем Нарам-Сином (ок.2236-2200 до н.э) страной Армана (Арману).

Первая из известных попыток найти объяснение названию Армения принадлежит армянскому историку Мовсесу Хоренаци (конец V-нач.VI века н.э), который, связав самоназвание армян hay с именем прародителя hАйка, в той же манере связывает название Армении с именем одного из его легендарных потомков Арамом. Другой армянский историк Себеос (VII в.н.э) связывает это название не с Арамом, а с Арманьяком.

Некоторые исследователи видят связь между названием Армения и именами урартских царей Арама(859-844 гг. до н.э) и Эримена (пр.620-605 гг. до н.э). В свою очередь греческие источники находят связь с именем одного из аргонавтов Арменоса, уроженцем города Арменион в Фессалии.

Востоковеды Дармстетер, Бохарт, Де Кара и Басмаджян, ссылаясь на тот факт, что упоминаемая в еврейском оригинале Библии страна Mini (Mina) в ассирийском переводе заменена на Armina, разделяют последнее на две составляющие Ar и Mina, но если относительноMina их взгляды совпадают, то относительно Ar они сильно отличаются. Дармстетер считает, что Ar происходит от названия горы Арарат, в то время как Бохарт и Басмаджян видят здесь еврейское har (гора), а Де Кара и вовсе полагает, что Ar происходит от хамитского корня kar (местность). Другие считают, что это имя Бога Солнца Ара или что Armina сложное слово, происходящее от армянского аri «храбрец» и men «человек», который якобы присутствует в армянском manuk «дитя». Наконец, Джаукян утверждает, что название armen связано с корнем arm(n) в словах armat «корень», z-arm «род, потомство»...


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
там тоже можно масса ценного найти

Очень рад подобному подходу.
Что же касается армян и Hay, то я просто уверен, что армяне как и любой народ создавался из конфедерации близкородственных племён. Невозможно и антинаучно выводить из одного племени целый современный народ. Даже древних греков никогда не было, потому что были только конфедерация близкородственных племён: ионийцы, дорийцы, и т.д. К примеру вот что пишут об ионийцах: "Ионийцы — одно из четырёх главных племен греческого народа". Вот и спрашивается, а где собственно главные племена армянского народа? Почему все пишут о прошлом армян так, как будто у армян были только армяне, в готовом виде? Почему никто из историков не ищет древнеармянские племена, составившие основу нынешнего армянского народа? Ведь ещё Марр сказал об армянских племенах пеласгов. Но самое интересное то, что дорийцы и ионийцы были два наиболее значительных тогда эллинских племен. А ионяне первоначально были и вовсе пеласгийского происхождения, а дорийцы - эллинского. До своего объединения с пеласгами эллины были немногочисленны. Из такого довольно скромного начала они численно возросли и включили в себя множество племен, главным образом оттого, что к ним присоединились пеласги и много других чужеземных племен. Итак, по крайней мере до соединения с эллинами, как я думаю, племя пеласгов, пока оно было варварским, так никогда и не стало значительной народностью.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 23:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же время",- говорит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."


Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983
(стр. 31-32)


…В текстах деловой отчетности из Эблы, изданных Петтиато в транслитерации, человек по имени На-1а=На-уа (в клинописной передаче На-а) упоминается в следующих местах. В тексте 30 в разделе, представляющем собой перечисление видов материи, выданных разным лицам во время царя Ebrium, говорится (г. VI 5—7) [32]: (5) 1 tug - i - li: 1 sal – tug 1 ib + 3 = tug - dar (6) maskini (7) hа-а “1 материю превосходного качества, 1 тонкую материю, 1 разноцветную (пеструю) одежду посреднику (упелномоченному) Хайи”. Далее в том же тексте (V. I 13-14) [33] речь идет о выдаче украшения: (13; 1 dib gur guskin (14) hа-а “1 пластинку в 20 (сиклей) золота Хайе”.

Особенно любопытно то, что в этом случае предшествующее лицо связывается с областью города Armi (10-12): (10) 1 ku-si-tum-tung (11) mu-ri (12) ar-mi. “1 ткань кусит для Мури (из) Арми”. С большой долей вероятия Арми, упоминаемое в текстах Эблы (в ранних надписях - как город, имеющий отдельного царя, позднее - наместника Эблы), отождествляется с Armanum, которое названо вместе с Эблой в надписях Нарам-Суэна Аккадского [34] . Другой человек из этого же Арми далее упоминается в том же тексте 30 (V. VI 10 – 12) [35]: (10) 1 1 ku-si-tum-tung 1 aktum – tug 1 ib X 3 su - dar (11) mа - а - 1ит (12) аr – mi “1 ткань кусит, 1 ткань актум, 1 платье пестрое высшего качества для Малума (из) Арми”…

… В другом экономическом тексте (37 v. II 4 – 8) упоминается Хайя (из) Хутиму: (4) 1 ku-si-tum (5) hа - а (6) hи - ti - ти (7) 5 tug - i - li (8) maskum - su “1 ткань кусит для Хайи (из) Хутиму, 5 превосходных тканей для его уполномоченного”…

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 09:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Кстати сказать, относительно того, что армяне называют себя "hay", a иностранцы - "армен", следует сказать, что этнонимы разделяются на две разновидности: эндоэтнонимы и экзоэтнонимы. Эндоэтнонимы (греч. эндо - внутри) – это самоназвания народов, сложившиеся в процессе этногенеза. А экзоэтнонимы (греч. экзо - вне) – это названия, данные народу извне. Эндоэтнонимы и экзоэтнонимы зачастую существуют параллельно, не только не отрицая друг друга, но и взаимно дополняя и облегчая общение с инородцами. Так, самоназвание японцев – нихондзин – не используется никем, кроме самих японцев. Так же, как уже упомянутое самоназвание немцев или, например, живущих в том числе и в Азербайджане аварцев (маарулал).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 17:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
RedFox писал(а):
Разве с Рен-ТВ всё началось? Вроде был такой Дж. Петтинато (когда Эблу только начали копать), с лёгкой руки которого замаячил в том числе и призрак Армении от моря и до моря..


Зря так про Петтинато, ничего армянского он в Армануме не видел, по крайней мере не в одной из его работ нет про это не слова. А вот Гамкрелидзе и Иванов неправильно прочитав имя одного из купцов, позволили себе заявить о том, что Арманум, возможно, имел отношение к индоевропейцам. Откуда они взяли это имя, так и остается загадкой. Дело в том, что все раскопки в Эбле ведут итальянцы и, соответственно, переводят и издают таблички только они. Но не в одной не упоминается купец с армянским именем.



Ага :)

Lion писал(а):
Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983
(стр. 31-32)


…В текстах деловой отчетности из Эблы, изданных Петтиато в транслитерации, человек по имени На-1а=На-уа (в клинописной передаче На-а) упоминается в следующих местах. В тексте 30 в разделе, представляющем собой перечисление видов материи, выданных разным лицам во время царя Ebrium, говорится (г. VI 5—7) [32]: (5) 1 tug - i - li: 1 sal – tug 1 ib + 3 = tug - dar (6) maskini (7) hа-а “1 материю превосходного качества, 1 тонкую материю, 1 разноцветную (пеструю) одежду посреднику (упелномоченному) Хайи”. Далее в том же тексте (V. I 13-14) [33] речь идет о выдаче украшения: (13; 1 dib gur guskin (14) hа-а “1 пластинку в 20 (сиклей) золота Хайе”.

Особенно любопытно то, что в этом случае предшествующее лицо связывается с областью города Armi (10-12): (10) 1 ku-si-tum-tung (11) mu-ri (12) ar-mi. “1 ткань кусит для Мури (из) Арми”. С большой долей вероятия Арми, упоминаемое в текстах Эблы (в ранних надписях - как город, имеющий отдельного царя, позднее - наместника Эблы), отождествляется с Armanum, которое названо вместе с Эблой в надписях Нарам-Суэна Аккадского [34] . Другой человек из этого же Арми далее упоминается в том же тексте 30 (V. VI 10 – 12) [35]: (10) 1 1 ku-si-tum-tung 1 aktum – tug 1 ib X 3 su - dar (11) mа - а - 1ит (12) аr – mi “1 ткань кусит, 1 ткань актум, 1 платье пестрое высшего качества для Малума (из) Арми”…

… В другом экономическом тексте (37 v. II 4 – 8) упоминается Хайя (из) Хутиму: (4) 1 ku-si-tum (5) hа - а (6) hи - ti - ти (7) 5 tug - i - li (8) maskum - su “1 ткань кусит для Хайи (из) Хутиму, 5 превосходных тканей для его уполномоченного”…

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 21:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
The term Hayastan bears resemblance to the ancient Mesopotamian god Haya (ha-ià) and another western deity called Ebla Hayya, related to the god Ea (Enki or Enkil in Sumerian, Ea in Akkadian and Babylonian).


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 19   [ Сообщений: 281 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB