Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Первые упоминания про армян: На заре человечества... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=42 |
Страница 15 из 19 |
Автор: | Hrachya Haykazuni [ 16 ноя 2017, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Нашёл любопытный материал на Википедии, над котором тоже может потрудится наш мозг. "Альтернативные идентификации" Некоторые современные исследователи обращают внимание на то, что Таргамос, выступающий в качестве родоначальника кавказских народов, имеет некоторые пересечения с легендарным первопредком скифов Таргитаем. По этому поводу Л. А. Ельницкий дает два возможных объяснения: «рассказ закавказских памятников о Таргамосе, внуке Иафета и родоначальнике горских этносов, является отголоском легенды о родоначальнике скифов Таргитае»; наличие среди детей Таргамоса леков и кавкасиан, сопоставимых «с доскифскими легами и кавконами, позволяет, может быть, высказать предположение о доскифском происхождении и самой легенды о Таргитае» Ardzan, что думаете? |
Автор: | Hrachya Haykazuni [ 16 ноя 2017, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
"Эпицентром было протоармянское племя" Хорошо, но ведь, что такое Хайкидство - принял самосознание и ты Хай. Но из какого компонентов, родов, семей, племен были эти люди утвердившие культивирования Хайка как верховного бога и тем самым зародив начало нового этноса. Мое мнение после этого действия и стал этот протоармянский этнос. |
Автор: | Ardzan [ 16 ноя 2017, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
По поводу Таргитая. Если бы Тархунт и Тегарама, Турхунтасса первоначально были бы в Причерноморских степях или в Средней Азии, то было бы верно говорить, что это армяне и до них анатолийцы переняли скифские сказания... А так получается совсем наоборот. Скифы попали на Кавказ, Армянское нагорье и Анатолию со времен Ишкузы. Тогда-то, видимо, и переняли эти родовые сказания. Составители библейских писаний были уже свидетелями присутствия скифов в Передней Азии, потому посчитали Аскеназа (реального эпонима скифов) и Торгома родными братьями. Хазары эти сказания уже переняли у скифов, которых ассимилировали. |
Автор: | Ardzan [ 16 ноя 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Храчиа джан, не имеет значение из каких родов составилось протоармянское племя. Они могли быть близкородственными, и не очень. Главное, что они осознавали свое родство и свое общее происхождение от бога Хайка. Даже у Хоренаци остались сведения, что в первоначальный азг Хайка, кроме его кровных потомков и их семей, входили также и пришельцы. |
Автор: | Lion [ 16 ноя 2017, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Ardzan писал(а): Лион джан, не позорься... Ты настаиваешь на высосанной из пальца лжехронологии от Алишана-Чамчяна. Вот и вся твоя "конкретика". Хорошо. У Вас есть прекрасный шанс опозорить меня окончательно, давайте в тему про Айказуни, используете шанс. Ardzan писал(а): Храчиа, смотри, если Шамирам была историческим лицом, впоследствии обожествленным. Вернее, будучи, видимо, верховой жрицей Иштар - царицы небесной, признанной ее актуальным воплощением, как царица и верховая жрица Ассирии. И затем, все больше мифологизированной, т.е. еще в большей мере наделенной качествами и функциями божества. То и Арай Прекрасный мог быть историческим лицом, еще при жизни признанным воплощением божества... Отсюда можно предположить, что армянская династия Урарту не заканчивалась на историческом царе Араме. А у него был сын Арай, также правивший Урарту, но краткосрочно... Именно после него власть переходит к неармянской династии в лице Ишпуини, совершившему религиозную реформу... Потому-то Ишпуини и следующие за ним цари Урарту не попадают в собственно армянскую этногонии в качестве патриархов... Искусственная концепция. Ничем не обоснованно наличие сына Ара у Арама II Великого (883-840 д.н.э.), царя Араратского царства. Так же ничем не обоснованно то, что, якобы, Арам был представителем армянской династии, а цари, начиная от Ишпуини, неармянской. Про это предлагаю продолжить здесь. |
Автор: | Ardzan [ 16 ноя 2017, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Небыло в природе никакого "Арама II". Был только один Арам - исторический. И один в качестве эпического Патриарха. Еще что-то об "искусственных концепциях" смеешь говорить... Иди ученикам младших классов свои "концепции" впаривай. Но не здесь же... |
Автор: | Lion [ 16 ноя 2017, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
И опять, императивное "не было" без всякого обоснования... |
Автор: | Юстиниан [ 02 фев 2019, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еврейская армия Бронзового века. |
Воин301 писал(а): Юстиниан писал(а): Lion писал(а): Я сторонник той концепции, что т.н. "гиксосы" есть армяне, а хурритов вообще не существовало и это одно из названии тех же армян. Впрочем предками западных армян были хетты и лувийцы, а восточных армян - хурриты. Ошибочное разделение. Это как спустя сто лет говорить, что предки ереванский армян были сасунцы и ерзрумцы(предположим), а предки карабахских - тавушцы и удины. Ошибочное, потому что все они были армянами и между ними нету какого-либо строгого разделения. Ничего ошибочного. Даже школьник знает, что армянский этнос формировался в двух самостоятельных регионах - западной и восточной. И тут не только география (горный ландшафт и месторасположение) выступала разделительным фактором, но и политические, экономические и культурные факторы. Тут и разделять не надо, всё уже было разделено самими т.н. "армянами". Армяне - это собирательный термин древнеарийских племен. Но для того, чтобы быть точнее, то речь должна идти о персармянах. Именно такой термин собирает "армян", а не разделяет. Хотя они и сами существовали раздельно, многие племена уходили в кочевье, как парны, дахи, саки, сарматы и др. Кстати сравните парфяне с (п)арм(ф)яне. Не странно? |
Автор: | Lion [ 03 фев 2019, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еврейская армия Бронзового века. |
Юстиниан писал(а): Ошибочное, потому что все они были армянами и между ними нету какого-либо строгого разделения. Ничего ошибочного. Даже школьник знает, что армянский этнос формировался в двух самостоятельных регионах - западной и восточной. И тут не только география (горный ландшафт и месторасположение) выступала разделительным фактором, но и политические, экономические и культурные факторы. Тут и разделять не надо, всё уже было разделено самими т.н. "армянами". Армяне - это собирательный термин древнеарийских племен. Но для того, чтобы быть точнее, то речь должна идти о персармянах. Именно такой термин собирает "армян", а не разделяет. Хотя они и сами существовали раздельно, многие племена уходили в кочевье, как парны, дахи, саки, сарматы и др. Кстати сравните парфяне с (п)арм(ф)яне. Не странно?[/quote] Это всего лишь одна, старая и необоснованная теория этногенеза армян. |
Автор: | Юстиниан [ 03 фев 2019, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еврейская армия Бронзового века. |
Цитата: Lion писал(а): Юстиниан писал(а): Ошибочное, потому что все они были армянами и между ними нету какого-либо строгого разделения. Ничего ошибочного. Даже школьник знает, что армянский этнос формировался в двух самостоятельных регионах - западной и восточной. И тут не только география (горный ландшафт и месторасположение) выступала разделительным фактором, но и политические, экономические и культурные факторы. Тут и разделять не надо, всё уже было разделено самими т.н. "армянами". Армяне - это собирательный термин древнеарийских племен. Но для того, чтобы быть точнее, то речь должна идти о персармянах. Именно такой термин собирает "армян", а не разделяет. Хотя они и сами существовали раздельно, многие племена уходили в кочевье, как парны, дахи, саки, сарматы и др. Кстати сравните парфяне с (п)арм(ф)яне. Не странно? Это всего лишь одна, старая и необоснованная теория этногенеза армян. Как это необоснованная? Очень даже обоснованная. В том числе элементарной биологией, деление клетки. Знаешь что такое деление клеток? https://ru.wikipedia.org/wiki/Деление_клетки Или может человек не относится к миру биологии? Или он вообще не часть природы и не подчиняется её законам? Короче прекрати чушь молоть и признай, что этногенез - это биологический закон. и с ним надо не спорить, а признавать. |
Автор: | Lion [ 03 фев 2019, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армяно-еврейская война в самаритянской традиции... |
Академик, это теория Марра про арменов и хайев - еще в советское время оно было опровергнуто... |
Автор: | Юстиниан [ 03 фев 2019, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армяно-еврейская война в самаритянской традиции... |
Lion писал(а): Академик, это теория Марра про арменов и хайев - еще в советское время оно было опровергнуто... А кто опровергал? Дьяконов и Ко.? Не смеши меня. Марр конечно не всегда был точен, но логика мышления была верна. Именно он ясно и открыто заявил, что армяне как и любой живой народ формировался из многочисленных племен. Ты их нашел в истории? |
Автор: | Lion [ 03 фев 2019, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Это опровергли все, сейчас эта теория не имеет последователей... |
Автор: | Юстиниан [ 04 фев 2019, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Lion писал(а): Это опровергли все, сейчас эта теория не имеет последователей... Давай конкретно. что именно? Нельзя уподобляться дуплетам и всё отвергать?! |
Автор: | Lion [ 05 фев 2019, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первые упоминания про армян: На заре человечества... |
Специалисты говорят, что, по канонам лингвистики, невозможно в итоге слияния каких-то мифических хайев и арменов иметь тот вид языка, которое сейчас есть. В свою очередь новые данные по истории указывают, что речь об одном народе, который себя называл хай, но которого другие называли арменом. |
Страница 15 из 19 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |