Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 16 авг 2018, 11:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6918
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Корень «Ар»
Учёные-историки считают,
что вообще нет достаточных
оснований для
сопоставления
индоевропейского корня
«Ар» с первым слогом слова
«Арарат». Слово Арарат
просто является масоретской
огласовкой слова «Урарту»,
которое было заимствовано
в Арамейский язык и
посредством него вошло в
Библию. Замена «У» на «А»
произошла вследствие того,
что арамейский язык , как и
многие другие языки
региона, не использовали на
письме гласных букв,
поэтому правильное
произношение редко
используемых слов
постепенно было утрачено. В
конце I тысячелетия нашей
эры несколько групп писцов
восстанавливали гласные
буквы Библии, используя
устную традицию, в
частности масореты —
авторы дошедшей до нас
огласовки Библии — в
неизвестных ситуациях
всегда подставляли гласную
«А». Таким образом,
арамейское «rrt»
превратилось из «Урарту» в
«Арарат». Однако с находкой
и изучением Кумранских
рукописей оказалось, что
более раннее написание
этого слова было «hwrrt», что
исключало начальное «А» и
явно указывало именно на
«Урарту» [6] . Таким образом,
получилось, что сторонники
ревизионистских концепций
делают выводы на
основании сопоставления
индоевропейского корня с
заведомо неточной
огласовкой семитского
корня. Слово «Арарат» — это
просто позднее неточное
произношение ассирийского
слова «Урарту», вошедшее в
армянский язык вместе с
христианством. Это слово не
может быть этимологически
связано с названием
древних языческих индо-
европейских богов.
Отождествление
армянского и урартского
языков
Исключительная древность
армянского языка , которую
предполагают сторонники
ревизионистских концепций,
не имеет аналогичных
прецедентов в
лингвистической науке [2] .
Обычный срок, за который
язык меняется до
«неузнаваемости»,
составляет около тысячи лет
[29] . Таким образом, поиск
прямых соответствий между
словами армянского языка II
тысячелетия нашей эры и
словами, якобы
заимствованными из
древнего армянского языка
в урартский язык в начале I
тысячелетия до н. э., какой
ведут Айвазян и Ишханян, не
имеет под собой
лингвистических оснований.
Кроме этого, ни геолог
Айвазян, ни лингвист
Ишханян не представили
аргументов, которые
опровергали бы принятое в
современной науке
соотнесение структуры
урартского языка с
хурритским и далее с
нахско-дагестанскими
языками, сделанное
лингвистом Старостиным и
историком Дьяконовым [30]
[31] Общие корни, которые
нетрудно заметить в
урартском и армянском
языках, объясняются
учёными заимствованиями
из урартского языка в
армянский (а не наоборот),
что совершенно естественно
при культурном влиянии
Урарту на армян, которое
подтверждается
современной наукой[6][


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6918
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рафаел Ишханян в своих исторических работах
настаивал на исключительной древности армянского
народа, утверждая, что армяне жили на Армянском
нагорье с IV тысячелетия до н. э., образовав
самостоятельную этническую общность сразу после
распада праиндоевропейского языка, рассуждая
далее о прямых контактах армян с шумерами и
семитами и относя шумеров к арменоидному типу
европеоидной расы[3][4] . Для доказательства своих
концепций Ишханян пользовался принятым в
советской литературе подходом, заключавшимся в
том, что критерием этнической принадлежности
является исключительно язык, и вопрос о
происхождении народа приравнивал к
происхождению языка. Ишханян утверждал, что
«Историю армян или армянского народа нужно
начинать со времени появления армянского языка,
ибо армяне (или армянский народ) и в древности, и в
средние века, и в настоящем — это носители
армянского языка» [5][6] .
Такие утверждения Ишханяна делали армян
единственным в мире народом, сумевшим сохранить
без существенных изменений свой язык на
протяжении нескольких тысячелетий, а также
объявляли пришлыми народами всё неармянское
население Восточной Турции, включая курдов .
Закономерно, что это направление работ Ишханяна
встретило жёсткую критику среди историков и
лингвистов как в Армении, так и за её пределами.
Работы Ишханяна в этом направлении критиковались
за отсутствие должной доказательной базы, за
лингвистический и исторический дилетантизм, а
также за явную политическую подоплёку[2][7][8][9] .
В связи с критикой коллег Рафаел Ишханян так и не
смог опубликовать свои труды в этом направлении в
научной литературе ни в Армении, ни за её
пределами, поэтому неоднократно выступал с серией
популярных статей и заметок, адресованных
аудитории, недостаточно знакомой с исторической
наукой[5][10][11][12] .
Тем не менее, благодаря, в частности, усилиям
Ишханяна, концепции армянской принадлежности
урартов продолжают развиваться в Армении и в
армянской диаспоре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6918
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какая интересная мысль.Есть язык - есть этнос.Умер язык- умер этнос.Антропология это не этнос.Главное язык.
А вот нацисты более делали ставку на антропологию и проверяли арийство измерениями черепа .
Короче ,люди это патологические шизоиды.И эти шизоиды уже вышли в Космос.Эх , бедный Космос.Его ждут войны и разрушения ,повторении истории планеты Земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6918
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще то ,бог мудрости Хайа жил на Армянском нагорье.Поэтому письменость должна придти из Арм.Наагорья в Ассирию , а не наоборот.Поэтому ,надо искать письменость 3000 давности и даже 3700 летней давности.Правда хер , что прочтёшь.В принципе вся надежда на Археологию ,царицу всей Истории и Мифологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 10:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да конечно - вообще, Араратское царство, несмотря на то, что еще с советских времен на исследовании ее истории тратились немало сил, изучено очень плохо. Все дело в политике, который продиктовал концептуально неверный подход, по инерции которого наука за пределами Армении движется и сегодня!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет и не было такого народа, как "урарты" или "урартцы" - речь об армянах. Сами посудите, этноним явно выдуманный, ведь "Урарту" на деле искаженная форма "Арарат", а "урарты" или "урартцы" на деле просто жители "Урартского царства" Это не этноним, это правовой институт, который регулирует отношение человека и государства.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Нет и не было такого народа, как "урарты" или "урартцы" - речь об армянах. Сами посудите, этноним явно выдуманный, ведь "Урарту" на деле искаженная форма "Арарат", а "урарты" или "урартцы" на деле просто жители "Урартского царства" Это не этноним, это правовой институт, который регулирует отношение человека и государства.

почему у хоренаци нет имен урартийских царей, и напротив, среди известных исторической науке урартийских царей почти никого нет из хайказуни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отвечу отрывком из моего же труда про Айказуни:

Глава 14
От Кахпака до Парнак II (883-765 д.н.э.)


В IX веке д.н.э. Араратское царство, усилиями талантливого Арама II-ого (883-840 д.н.э.) настолько окреп, что несколько десятилетия спустя его наследники под своей властью обьеденили даже царство Армени и создали единое и сильное царство, подобной которому не было на территории Армении с времен Арийской империи и падения единства царства Армении. Этому государству суждено было в следующем столетии создать Четвертую державу. После того, как царство Армени было включено в состав Араратского царства, в Армении верховенство от владык царства Армени перешло к ванским владыкам, хотя и Айказуни продолжали править в Армени. Последние, не смирившись с этим, часто восставали против Араратских владык (771, 761, 751, 673, 656 года д.н.э.).

Итак, после того, как энергичный Сардур II (765-735 д.н.э.) после своего восшествия на престол, пользуясь смертью Парнака II-ого (805-765 д.н.э.), окончательно утвердился в царстве Армени и ввел ее в состав Араратского царства, царский список Айказуни нужно считать прекращенным, что, однако, не означает, что их род вымер, просто оно перестала носить царские титулы. В свою очередь в 673-ом году д.н.э., когда несмотря на союз Араратского царства с Ассирией, при hска (673-664 д.н.э.) царство Армени вышла из состава Араратского царства (акт получил окончательный вид в 656-ом году д.н.э.) царский список Айказуни должен быть востановлен. Начиная с этого года владыки из рода Айказуни снова стали носить царские титулы.

Вышеприведенное обстоятельство помогает нам раскрыть еще одну загадку из нашей истории и ответить на вопрос - как же так получилась, что выдающейся эпоха Араратского царства у Мовсеса Хоренаци не присутствует даже на уровне намека. В этой связи думаем, что вопрос лежит на политическом уровне, что и нашло свое отражение в исторической традиции.

В IX веке д.н.э., когда Араратские владыки начали претендовать на владычества на всеармянском уровне, они вошли в серьезное противоречие с Айказуни, которые наследственно правили в Армени. Правда, как уже было сказано, с XVII века д.н.э. верховенства Айказуни в Армении в многом носила уже символический характер, но есть все основании полагать, что оно все же сохранилось и Айказуни Армени, в отличии от тех же Меровингов, не смирились с данным положением вещей и только и ждали случая обьеденить Армянское царство под своей эгидой. Однако сначала случилось обратно и именно Араратские владыки в 765-ом году д.н.э. обьеденили страну под своей властью. В этой связы, как уже было сказано, настроения в Армении были весьма решительные, а непримиримость по отношению к Араратским владыкам достигла своего пика.

Ситуация поменялась в второй половине VII века д.н.э., когда владыки Армени, пользуясь политической слабостью Араратских владык, наконец-то смогли де-факто восстановить свою независимость, а под конец же обьеденили всю Армению под своим верховенством, в 612 д.н.э. добываясь этого признания уже на международном уровне[121]. Очевидно, однако, что даже и после этого Айказуни не могли позволить себя забыть родовую вендетту, особенно если это еще и с политической стороны было неправильным ходом. В итоге долгие десятилетия верховенства Араратских владык были подвергнуты намеренному забвению, что и нашло свое отражение в официальной (храмовой) истории, которая опять вернулась под контроль Айказуни. При том ненависть к “Араратской эпохе” и к Араратским владыкам была настолько сильна, что Айказуни явно избежали дать даже негативную политическую оценку целой эпохе. В итоге была создана ситуация, когда армянские источники древнейшего периода удачно “подали забвению” целую эпоху в своей истории[122].

__________
[121] Мовсес Хоренаци, Книга 1, глава 21.
[122] Следует отметить, что здесь мы не имеем дело с каким-то из рода вон выходящым событием. Точно так же официальная исторография Сасанидов успешно “позабыла” целую парфянскую эпоху.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не знаю, лион, все равно не вяжется. смотрите.
первое. у вас получается, что было два царства: араратское и армянское
второе. почему об урартских царях упоминают каменные плиты с клинописью, а представители хайказуни там отсутствуют?
третье. все таки хоренаци брал информацию для начального этапа своей книги, если память не подводит, из ассирийских источников. разве авторы этих источников могли иметь какое-то отношение к этой гипотетической вендетте, и потому должны были излагать летопись в однобоком ракурсе? нет ведь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 17:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
не знаю, лион, все равно не вяжется. смотрите.


Я об этом подумал.

Цитата:
первое. у вас получается, что было два царства: араратское и армянское


Нет, Вас ввело в заблуждение слово "Армени". На деле это та же "Урме" из ассирисийских источников. Итак, "Армени" это не "Армения", как географическое понятие, а конкретное царство, Арме, которое в ассирийских источниках известен как "Урме". До возвишения Араратского царства в Армении произошло падения центрального государства и, наиная где-то с 1560 годов д.н.э. здесь существовали 5 царств - Армени, как вотчина Айказуни (на западном берегов оз. Ван), Арарат, восточнее Вана, Митани, севернее Сирии, Киликия и Хайа(са) - я назвал это "Эпоха Пяты царств". Далее последние трое вышли из из исторической арены, после взошел на пядестал Арарат, а под конец Айказуни Армени, почти 1.000 лет спустя, вернули свою власть над всей Арменией.

Цитата:
второе. почему об урартских царях упоминают каменные плиты с клинописью, а представители хайказуни там отсутствуют?


В первых, некоторые упоминания все же есть. Например, Царь Ассирии Тукулти-Нинурта II (890-884 д.н.э.), в 885-ом году д.н.э. совершил свой очередной поход по руслу реки Тигр и в битве у Амид столкнулся с армией, лидера которого в собственных клинописях он величает именем “Амбела”. Про того же Амбелу говорит также и следующий царь Ассирии Ассурнадзирпал II (884-860 д.н.э.) в клинописи из храма в Немрут-Калахе, зная последнего как царя “Заман”-а (возможно “Арман”-а). Сей Амбела тоже очень точно идентифируется с царем из списка Чамчяна Амбаком, Амбак II-ым (910-883 д.н.э.) и с большой долей вероятности можно утверждать, что это одни и тот же человек. Далее, Ассирия в многом воевала именно с Араратским царством, а с Армени столкновении было относительно мало. И наконец, как гегемон Армении в эпоху Ассирии воспринимался именно Араратское царство, а не царство Армени.

Цитата:
третье. все таки хоренаци брал информацию для начального этапа своей книги, если память не подводит, из ассирийских источников.


Хоренаци в многом взял свою историю из труда Мар Аббаса Катины, который же в свою очередь имел свои источники. В любом случае, клинописи, и то иностранные, не могли так точно отразить внутреполичтическую ситуацию в Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Нет, Вас ввело в заблуждение слово "Армени". На деле это та же "Урме" из ассирисийских источников. Итак, "Армени" это не "Армения", как географическое понятие, а конкретное царство, Арме, которое в ассирийских источниках известен как "Урме". До возвишения Араратского царства в Армении произошло падения центрального государства и, наиная где-то с 1560 годов д.н.э. здесь существовали 5 царств - Армени, как вотчина Айказуни (на западном берегов оз. Ван), Арарат, восточнее Вана, Митани, севернее Сирии, Киликия и Хайа(са) - я назвал это "Эпоха Пяты царств". Далее последние трое вышли из из исторической арены, после взошел на пядестал Арарат, а под конец Айказуни Армени, почти 1.000 лет спустя, вернули свою власть над всей Арменией.

а что говорит в пользу того, что все эти пять царств были индоевропейскими армянскими (hай)? может быть некоторые из них, в частности араратское - представляли отдельную языковую семью, в этническом плане? у вас, когда речь о цанарах, то "неизвестно кто они, наверно горцы", "не факт что грузины, нет данных", а когда урарту, то это конечно, кто бы уж сомневался, это конечно армяне!

Цитата:
В первых, некоторые упоминания все же есть. Например, Царь Ассирии Тукулти-Нинурта II (890-884 д.н.э.), в 885-ом году д.н.э. совершил свой очередной поход по руслу реки Тигр и в битве у Амид столкнулся с армией, лидера которого в собственных клинописях он величает именем “Амбела”. Про того же Амбелу говорит также и следующий царь Ассирии Ассурнадзирпал II (884-860 д.н.э.) в клинописи из храма в Немрут-Калахе, зная последнего как царя “Заман”-а (возможно “Арман”-а). Сей Амбела тоже очень точно идентифируется с царем из списка Чамчяна Амбаком, Амбак II-ым (910-883 д.н.э.) и с большой долей вероятности можно утверждать, что это одни и тот же человек. Далее, Ассирия в многом воевала именно с Араратским царством, а с Армени столкновении было относительно мало. И наконец, как гегемон Армении в эпоху Ассирии воспринимался именно Араратское царство, а не царство Армени.

ампак? такой малозначительный в армянской историографии упомянут, а такие прославленные, как хайк, арам и ара прекрасный, не оставили о себе следов в каменных памятниках. странно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 18:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бакалавр писал(а):
а что говорит в пользу того, что все эти пять царств были индоевропейскими армянскими (hай)? может быть некоторые из них, в частности араратское - представляли отдельную языковую семью, в этническом плане? у вас, когда речь о цанарах, то "неизвестно кто они, наверно горцы", "не факт что грузины, нет данных", а когда урарту, то это конечно, кто бы уж сомневался, это конечно армяне!


Если не армяне, то кто? Учтите еще и названия царств и их индоевропейскую суть.

Цитата:
ампак? такой малозначительный в армянской историографии упомянут, а такие прославленные, как хайк, арам и ара прекрасный, не оставили о себе следов в каменных памятниках. странно!


Не оставили следов в клинопсиях, зато оставили след в храмовой истории.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К хурри-урартскому миру себя относят и народы нахо-дагестанской языковой группы - чеченцы, ингуши, лезгины..

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4756
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Народы нахо-дагестанской языковой группы" об этом узнали от Дьяконова и Старостина. :mrgreen:
Однако, эта гипотеза не нашла своего научного подтверждения.
Иначе, нахо-дагестанские и хурритский давно бы официально объединили в одну лингвистическую семью.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 12:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24061
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Метко сказано :) Этим лишь бы удалить все от армян...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB