Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 44   [ Сообщений: 660 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 21:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Фишка в том, что пришельцев не было. Любителей по возражать хотелось бы спросить про то, откуда же эти пришельцы, в контексте нашего разговора "урарты" пришли :) Дело в том, что многие страны тогда имели разницу в рамке устного и письменных языков - так, если в II веке д.н.э. при Арташесидах, в Армении на ходу был и арамейский, почему-то некому и в голову не приходит утверждать, что тогда в Армении жили... арамейцы.

На самом деле так уж получилось, что в т.н. "Урарту" на официальном уровне стали пользоваться системой передачи информации, которая имела мало общего с разговорной. Смотрите, какой искусственный вид имеют расшифрованные "урартские" клинописи. Более того, специалисты за 300 лет существования т.н. "Урарту" не разглядели не одного развития или изменения "языка", что в свою очередь подтверждает, что живые люди на нем не говорили.

Интересен и сам термин "урарт" или "урартеец" - если посмотреть внимательно, то мы заметим, что в обеих случаях речь не об этнониме, а о терминах, которые показывают юридический статус индивида, его принадлежность к определенному государству. Для сравнения, из того же ряда термины "вавилонянин", "византиец", "американец", "азербайджанец", "россиянин" и тд, которым, в плане этнонима соответствуют термины "халды", "грек (армянин)", "англичанин (ирландец, шотландец, швед, русский и тд)", "турк, (лезгин, талиш и тд)", "русский (татар, еврей и тд...)". Итак, как ясно видно, под термином "урарт" или "урартеец" всего-то понимаются жители государства, которая стала известна как "Урарту" - сами понимаете, что в контексте всего этого абсурдно говорит не только об этносе, но и о языке этого этноса.

И наконец - сотни свидетельств показывают, что армяне жили на территории т.н. "Урарту" тысячелетиями задолго до ее появления и потом тоже непрерывно проживали на ее территории. А теперь сами подумайте, логично ли предположить, что в отрезке IX-VII веков д.н.э. армяне вдруг загадочно исчезли, их заменили неизвестно откуда появившийся "урарты", потом исчезли эти и опять появились армяне :) Согласитесь, что абсурдная схема.

В итоге вопрос имеет простое решение, простое в принципе, но сложное на практике, так-как слишком много специалистов (тот же ауое) сделали карьеру на "урартах", написали тысячи страниц, добились научных степеней, уважения в обществе, куска хлеба, положили на это свои жизни и карьеру. В свете этого понятно, что простое решение в теории в много раз сложнее воплотить в реальность в реали, так-как упомянуты люди, исходя из своих субъективных интересов, зубами будут отстаивать "маяки" своей жизни - им другого выхода не остается, даже в глухой и безнадежной обороне, даже на верху абсурда, им нечего не остается, как говорить вечное "НЕТ" - все это насколько проста, настолько и печальна. Но, увы, такова жизнь и другого выхода нет, как изменения поколении.

Смотрите, если подобным ауое (ему уже давно за сорок) отступать уже некуда, так-как они завязли в "сотни печатных страницах", в своих ученных степенях и тд, то уже новое поколение ученных, по ходя познакомясь с теми доводами ученных, которые показываю в частности я, будут поосторожнее в своих выводах, имея перед глазами печальную судьбу загубленного и оказавшегося в тупике целого поколения ученных. Должно время пойти, другого выхода нет, должно время пройти, чтоб с ним прошло и субъективизм историков.

Кстати, смотрите что происходит с "дьяконовистами" после смерти И.М. Дьяконова и Вы увидите наглядное подтверждение моих слов - все, после смерти Дьяконова в 1999-ом году в тупиковой теории Дьяконова, которая в многом держалась благодаря авторитарным усилиям Дьяконова и советской партийной науки, не сказано не одного нового слова, а настоящего "дьяконовиста" уже не найти - даже ауое в многом дистанцируется от "дьяковшины", можете у него спросить...

Вот такие дела...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 21:49 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
У меня есть нескоьлко интересных мыслей на счет так называемых “урартов”.

Начну с того, что сами название “Урарту” и “урарт” не соответстуют действительности и просто являются лишь воспроизвидением ассирийского варианта.
Почему их так називают? Ветдь по обшепринятой версии, сами уруаты называли себя биайнцы, а страну Биайнили. Почему же в мировой истории их называют не по родному, а по ассирийски? Может это тоже род фальсификаии и лжепропоганды? Если бы не было принятой версии Биайнили, то я бы согласился, но она же есть. Это то же самое, что скажем называть древних греков не эллинами, а скажем как их называют армяне – уийн.
Я когда то в одной электроной статье показал, что и это ошибка, на самом деле нужно читать не Биайнили а просто Ван.
А теперь вопросы, исходя из официальных и обшепринятых версии
1. Дяконов и Старостин считают, что и хурри-уратские языки родственны нахско-дагестанскими языкам
2. Те же ученые нашли сходства и с тирренийскими языками
3. Нахско-дагестанские народы считаются автотохными народами Кавказа и Закавказя
Так теперь предположим варианты, как это могло случится
1. В Армянском нагории Урарты автотохны, а армяне пришельцы, которые со временем расплодились, усилились и захватили власть. НО в таком случии, получается что по крайней мере последний урартский царь был царем не столько урартов, сколько армян, И как следствие в армянском языке сохранилось не мало урартских слов, а нахско-дагестанцы сохранили формы языка
2. Урарты и армяне пришельцы, урарты пришли с Кавказа, а после пришли армяне их выгнали и в последствии в армянском языке сохранилось не мало урартских слов, а нахско-дагестанцы сохранили формы язык
3. Армяне автотохны, а урарты пришельцы из кавказа, но потом армяне вернули себе власть

А теперь обсудим это предположения
1. Если бы нахско-дагестанцы и урарты были одним народом, то не было бы такого резкого различия в уровне развития и культуре. По крайней мере нет никаких доказательтв того, что на Кавказе была хоть как-то похожая култура и уровень развития. Куда подевалось все урартское?
2. В ассирийских, а также в урартских источниках нет никакого напоминания об столь массовом вторжении чужеземцев-армян. Хотя вполне возможно, что именно ютим вторжением и было обусловлено ослабление и падение Урарту
3. даже после падениа Урарту по прежнему продолжают упомянать об Урарту, хотя вряд ли не знали бы, что народ то изменился
4. Если даже урарты и древнее армяне различные наорды, то нынешние армяне, а точне как минимум армяне времен Ксенофонта в своей крови содержат капли урартской крови, что в полне дает армянам право считать урартов как минимум одних из своих предков, а так же армяне сохранили слова из урартского
5. А как на счет хурритов? куда они делись где антропологические данные?

Вобшем все укутано тумановм тайн. А ведь по известному научному примнципу – вероятнее всего более простой вариант, а именно древние армяне и урарты и есть один народ. А где антропологические и генетические данные на предмет сравнивание? Почему их нет? Ведь если урарты другой народ, то антропология и генетика вполне способны это доказать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 21:50 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
А вот и краткий текст моей статьи:

Шумерские источники позволяют говорить о существовании на территории Армении государства Аратта в V-IV тыс. до н.э., однако общепризнанной датой создания Армении в армянской историографии считается 2107г. . до н.э. (по другим версиям даты разные, вплоть до 5-ого тысячилетия д.н.э) Согласно "Хронологической таблице" Чамчана, в этом году вождь армян Гайк разбил в сражении юго-восточнее озера Ван войска ассирийского царя Бэла, создал Армянское государство и положил своим правлением начало царской династии Гайказуни.
В XIX в. на ясном небе армянской историографии древнейшего периода грянул гром, и совсем не оттуда, откуда его можно было ожидать. Все началось с того, что никому не известный немецкий учитель Г.Гротефенд (1802 г.), не будучи специалистом-лингвистом, сумел расшифровать древне-персидскую клинопись, а затем Г.Роулинсон, Э.Хинкс, Ж.Опперт и другие во второй половине XIX - начале XX в. расшифровали другие клинописные системы. Это была настоящая революция. Все смешалось в истории древнего Востока. В прямом и переносном смысле из-под земли стали возникать государственные образования, жизнь и деятельность забытых народов и царей; ширился фронт археологических раскопок.
Именно тогда, в XIX в., и были обнаружены на территории Армении клинописные надписи, ничем на первый взгляд не отличавшиеся от ассирийской клинописи. Прочитать их не представляло особого труда, так как ассирийская клинопись уже была расшифрована. Армянскую клинопись стали читать так, как прочли бы ассирийскую. В результате на свет появилось новое письмо с непонятным произношением слов, которые, как признавали все (и это самое удивительное!), звучали как-то заведомо искаженно. Но этот факт никого особенно не смущал. Вероятно, следовало выяснить, каким образом изменили аборигены Армении клинописное письмо, как произносились те или иные знаки клинописного кодекса, какие специфические изменения претерпела ассирийская клинопись при заимствовании. Подобного рода вопросы почему-то никому не пришли в голову. Может быть, за легкостью и стремительностью решения проблемы скрылся этот вызывающий беспокойство факт, объяснив который, можно было бы избежать дальнейших ошибок. За проявленное легкомыслие наука поплатилась концепцией, имеющей дело с выдуманным народом и никогда не существовавшим государством. "Новый" язык, появившийся в результате искаженного прочтения клинописи, был назван "урартским", а само государство - "Урарту" - термином, который встречается лишь в ассирийской клинописи как обозначение территории на Армянском нагорье. Совершенно естественно, что для злосчастного "Урарту" понадобились территория и время существования, а для этого пришлось отказаться от древнейшей армянской истории Мовсеса Хоренаци. Чтобы как-то свести концы с концами, понадобилась теория, согласно которой армянский народ сложился и вырос из конгломерата урартских племен, а Армения возникла в результате распада Урарту в VI в. до н.э. Историческая ценность первой части "Истории Армении" была отвергнута как вымысел, а собранные в ней сведения стали называть легендарными, переводя интерес к ней в область литературную.

Продолжение следует ...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 21:52 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
...
Следует отметить, что над анализом самого названия "Урарту" историки стали задумываться только тогда, когда в этом искусственно возведенном здании появились первые, но весьма ощутимые трещины. Настоящие молнии - предвестники бури - засверкали над злополучным "Урарту" после того, как в начале XX в. великий чешский лингвист и историк Берджих Грозный расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского нагорья - Хайаса. Сначала этому открытию не придали особого значения, но затем под напором новых фактов пришлось искать выход из явно несуразного положения - на одной и той же территории оказалось необходимым разместить Хайасу и "Урарту", да так, чтобы они не только "сосуществовали" и не "мешали" друг другу, но и чтобы Хайаса могла оказаться преемницей "Урарту" и даже причиной его падени. Началось настоящее соревнование (Э.Форрер, А.Хачатрян, Н.Адонц, Гр.Капанцян и др.) в искусстве более удачно локализовать новоявленное государство Хайаса: то в соответствии с хеттской клинописью приходилось размещать Хайасу в Высокой Армении, то вдруг она должна была оказаться в районе Вана, то есть в самом центре "Урарту", то ее границы следовало передвинуть на восток. Любая локализация Хайасы отвечала каким-то требованиям, но ни одну из них нельзя было считать окончательной. Лавина вновь расшифрованных хеттских документов неумолимо росла, Хайаса возникала то там, то тут; и химерическое здание "Урарту" разваливалось на глазах. Казалось, остался один шаг до признания в том, что "Урарту", равно как и урартский язык и урарты, существовало лишь в воображении породивших его ученых.
Но прежде чем перейти к предсмертному кризису концепции "Урарту", следует рассмотреть причины появления этой концепции, ее успеха и падения. Прежде всего, следует разобраться в историческом содержании терминов - Хайаса - Наири - Урарту - Армения, анализ которых никогда по-настоящему не был проведен.

...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 21:59 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
...
Этнический термин "хай" присутствует в названии страны "Хайк-Хайастан", которым армяне называют свою страну (в хеттском термине суффикс "са" идентичен армянским суффиксам "к" и "стан"). Название Хайаса является наиболее близким к армянскому наименованию Армении и, если учесть, что оно появляется в хеттских клинописях с начала II тыс. до н.э., то из этого следует, что, по крайней мере, с этого времени можно уверенно говорить о существование армянского государства как специфичного этнокультурного феномена.
Хеттия находилась к западу от Хайасы, поэтому естественно, что по поводу торговых сношений или военных походов упоминаются в основном западные области Армянского нагорья - "страны", топонимические названия и пр. Такое преобладание западных областей могло привести и действительно привело некоторых исследователей к ошибочным представлениям, что Хайаса располагалась на западе Армянского нагорья в Высокой или Малой Армении, а не в пределах всего Армянского нагорья. Это было компромиссное решение, поскольку не касалось территории, занятой государством "Урарту".
Но довольно скоро историческая наука оказалась перед фактами, указывающими на то, что Хайаса охватывала также и центральные и восточные области Армянского нагорья. Так, укрепленный хайасский город Арипса находился, по хеттским источникам, "в море, внутри моря", которое Э.Форрер принимает за Ванское озеро; сопредельной с Арипса была крепость Дуккама, сравниваемая с соименным городом Дуггама в северо-восточной Ассирии, поэтому остается мало сомнений, что город Арипса действительно стоял на Ахтамарском острове озера Ван. В 1959 г. высказывалось предположение, что город Арипса мог находиться на укрепленном острове озера Севан, поскольку близкие к "Арипса" названия (Аравис и др.) встречаются в Сюнике, в районе Сотка, то есть юго-восточнее озера Севан. Мнение Э.Форрера в настоящее время кажется более правильным; но, хотелось бы подчеркнуть, мнение Э. Форрера приводит к выводу, что Хайаса располагалась также и в пределах центральных и восточных областей Армянского нагорья, то есть в пределах территории, занятой "Урарту".


...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:01 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
....
Название "Урарту" ассирийское, оно связано с ассирийской клинописью, ассирийским миром, и в самой так называемой "урартской" клинописи не встречается. Более того, оно не является единственным термином для обозначения занимаемой им части территории Армянского нагорья у ассирийцев. В XIII в. до н.э., когда хеттское государство пало, исчезают и хеттские сведения о Хайасе и соответственно указанная форма наименования страны. С конца II тыс. до н.э. в ассирийских источниках появляется термин "Наири" как общее название обширной территории, лежащей к северу от Ассирии, вокруг озер Ван и Капутан (Урмия). Ряд исследователей подчеркивают близость названия Наири к семитским словам, обозначающим понятие "река", предполагая, что "Наири" означало у ассирийцев "страну рек". Действительно, на указанной территории берут начало реки Тигр, Евфрат, Аракс, Кура.
Ассирийцы в это время, видимо, не имеют четкого представления о границах страны Наири: это север "вообще", территория, в центре которой находится море страны Наири. Таким образом, Наири - это ассирийское, а не этническое, не географическое и не местное наименование.
По мере большего знакомства с этой страной, ассирийцы термин "Наири" заменяют его синонимом - "Урарту", который появляется из местного географического названия Арарат (или Айрарат), более точно отражающего местоположение страны, чем старое неопределенное Наири - "страна рек". Для этого были все основания, так как армянское государство в древности (например, в Библии) называлось просто Араратским царством. Термин "Арарат", несомненно, несет следы армянской топонимики и лексики: он связан с именем Бога Ара армянского языческого пантеона и означает в форме Арарад - "обиталище Ара". Ассирийской формой названия Арарат является Урарту, а вавилонской - Урашту.


....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:03 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
...
Следует отметить, что в ассирийской клинописи в начале слова клинописный знак "у" мог читаться и как "а", поэтому один и тот же термин мог писаться в двух вариантах. Например, в ассирийской клинописи встречаются два варианта написания следующих идентичных терминов: "государство" обозначалось и как Урашту, и как Арашту; "страна" - и как Урме, и как Арме; "город" - и как Урмейате, и как Армаид и т.д.
Следовательно, Урарту - это, по сути, Арарту, то есть Арарат. И, конечно же, нелепо думать, что названия горы Арарат и центральной области Армении Айрарат возникли из употреблявшегося ассирийцами два или три века названия Урарту. Напротив, ассирийское название Урарту или Арарту, как и вавилонское Урашту или Арашту, возникло из армянского названия Арарат, как обозначение территории, выводимое из местного географического наименования.
Таким образом, термин "Урарту" (Арарту) ассирийских клинописей не ассирийского происхождения, это местное географическое, но не этническое название, появившееся на свет вслед за идентичным термином "Наири".
Далее. В результате еще более тесного знакомства со страной, ранее обозначаемой Наири - Урарту (Арарту), ассирийцы начинают называть эту страну так, как она называлась народом этой страны ("Хайк"), иначе говоря, так же, как обозначали ее хетты ("Хайаса"), то есть исходя из местного этнического наименования, а именно - "Уайаис". У ассирийцев в начале "у" могло произноситься и как "а" (или "ha"), и станет ясным, что перед нами ассирийская форма армянского термина "Хайк", сходная с хеттской формой "Хайаса". Более того, ассирийцы в VII в. до н.э. уже прямо называют так называемых "наиро-урартских" царей царями "хайа" (или "айа"), то есть армянскими царями. Определеннее, кажется, трудно выбить на камне: Урарту - это Уайаис (Хайаис), это - Хайаса.

...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:04 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
...
Для исследователя, не скованного устоявшимися концепциями, совершенно ясно, что злополучное "Урарту" всего лишь курьез, результат ошибки, повлекшей за собой дальнейшее нагромождение ошибок. Но традиция обладает огромной силой инерции, она отметает очевидное, цепляется за иллюзии, лишь бы удержаться; привычность, шаблонность мышления - вот тайный хранитель традиции.
Термин Армения (Армина) связан уже не с ассирийским, а с мидийско-персидским миром: из Мидии-Персии он перешел в Грецию и далее в Европу. По мнению Б.Б.Пиотровского, Г.А.Меликишвили и других, этот термин происходит от названия страны Арме, которая была расположена в юго-западной части "Урарту". Если быть точным, термин Армина связан с названием области Арамале (Армарили), лежащей восточнее Ванского озера, что означает просто "место Арама", то есть образовано от имени царя Арама - первого, кстати, из упоминаемых ассирийцами "урартских" (читайте: армянских) царей. По этой самой близкой к Мидии-Персии восточной области Армянского нагорья Арамале и всю лежавшую к западу обширную территорию персы называли "Арминой".
Этническая однородность "страны Арамале" с остальными "странами" нагорья вполне объясняет расширение этого термина мидянами на территорию, которую ассирийцы называли Наири-Урарту (Арарту). Следует добавить, что и озеро Капутан мидяне-персы издревле называли "Армянским озером", то есть Арме, или Урме (Урмия).
О том, что древнеперсидский термин Армина (Армения) идентичен ассирийскому "Урарту", доказывает Накширустемская и Бисутунская надписи Дария: в вавилонском тексте страна названа "Урашту", в персидском - "Армина". Ассирийцы называли ее "Урарту" ("Арарту"), персы - "Армения", хетты - "Хайаса".

...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:06 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
...
Однако на пути к исчезновению "Урарту" надо было преодолеть еще одно препятствие, а именно "урартский" язык с совершенно невероятной лексикой, фонетикой и грамматическим строем. Лингвисты терялись в догадках, к какой языковой группе отнести этот язык, но тем не менее успешно читали все новые надписи. Мыслимо ли представить, что армяне в Армении некогда говорили и писали на неармянском языке? Легче было отвергнуть все исторические предпосылки, отождествлявшие Урарту с Арменией, и согласиться с концепцией Урарту как неармянского государства. Поэтому нужно было попытаться восстановить истинное, не искаженное значение клинописных знаков, то есть выяснить, каким образом изменили армяне ассирийский клинописный кодекс, приспособив его к звучанию армянской речи. Нужен был ключ к прочтению "урартской" клинописи по-армянски, причем такой, чтобы содержание текста сохранялось (правильность текста всегда можно проверить билингвами - двуязычными надписями), но лексический состав стал бы армянским.
Естественно, что здесь не могло быть никакого произвола: если бы "урартская" лексика и фонетика были бы искусственно "приспособлены" к армянской, то это привело бы к произвольному изменению содержания текстов, и, напротив, если бы содержание хотя бы одного текста было бы искусственным образом изменено или "притянуто" к текстам билингвы, то это вообще сделало бы невозможным прочтение слов.
Следовало в основу правильной расшифровки и прочтения клинописей положить надежный критерий, и таким критерием стал принцип фонетических соответствий. Взяв его за основу, эксперты смогли осенью 1959 г. найти истинное произношение около ста клинописных знаков, а затем, придавая этим знакам найденные значения, расшифровать около 550 слов, имен и географических названий, имеющих общеизвестные армянские корни. И вот клинопись прочиталась по-новому, причем совершенно свободно сохранив прежние смысловые значения: вместо "Биайна" прочлось "Ван", вместо "Тейшебаини" - "Тесаван", вместо "Арцибини" - "Арцвин", вместо "арше" ("отрок") - "арс" ("муж"), вместо "бура" ("раб") - "вар" ("низкий"), вместо "кири" ("чаша") - "кер" ("чаша"), вместо "лауби" ("сановник") - "лав" ("дворянин"), вместо "пулуси" ("надпись на камне") - "палас" ("говорящий камень", кстати “паласом назывался и красный флаг вавилона”), вместо "киура" ("земля") - "кора" ("земля") и т.д.
Истинное произношение клинописных текстов было восстановлено на основе найденных фонетических соответствий, корневой состав "урартского" языка оказался тождественным с армянским, из чего следовало, что особого "урартского" языка не существует.

...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:08 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
....
В дальнейшем в ряде публикации Г.Б.Джаукян показал, что в клинописных текстах присутствует много слов индоевропейского происхождения. Ощутимый удар по концепции "Урарту" нанес лингвист-хеттолог Валерий Хачатрян, который в 1966-1968 гг. на основе громадного фактического материала из хеттских источников показал, что в середине II тыс. до н.э. Хайаса занимала всю территорию, определявшуюся ассирийцами как страна Наири-Урарту. В.Хачатрян построил карту государства Хайаса, где присутствуют почти все основные элементы, имеющиеся на знаменитой карте Армении Анании Ширакаци (VII в.), окончательно доказав нереальность концепции государства Наири-Урарту.
Наконец, обнаруженный в 1963 г. Хайасский археологический объект Мецамор с развитым горно-металлургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никаких сомнений относительно локализации Хайасы в пределах Айраратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (то есть древнеармянским), а не памятником какой-либо иной культуры, служат, помимо других доказательств, обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена.
Надписи Дария свидетельствуют о том, что Урарту - это и есть Армения, а все четыре термина: Хайаса - Наири - Урарту - Армения - совершенно равнозначны.
В хеттских текстах термин Хайаса обозначает государство на Армянском нагорье; когда исчезают хеттские тексты, этот термин тоже исчезает. Термины Наири - Урарту - Уайаис (Хайаис) в ассирийских надписях обозначают государства на той же территории, которые хетты именовали Хайаса. С исчезновением ассирийского государства и текстов исчезают и эти термины. Появляется персидский термин Армина, совершенно равнозначный всем перечисленным выше. Греки превращают "Армину" в "Армению", и этот термин распространился по всей Европе.

....


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:11 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
....
УРАРТУ - такого не было? Это все придумали несколько академиков (собственно из за этого и стали академиками). Основная проблема в том, что никто из армянских археологов не проводил раскопки на територии столицы Тушпа (Ван), а все написаное - основано на работах археологов других стран, которые исследовали Тушпа не с точки зрения "кто построил", а "культура бронзового века" или "влиание ассирийцев на окружающих" и т. д .
В ассирийской системе клинописи (в основном писали слогами, кстати придумали не они) клинописные символы "Ар", "Ур" и "Ор" совпадали (так же как и "Ви" и "Би"). Отсуда и Урарту - Арарта - Арарат, Еребуни - Еревани - Ереван, Арциби (конь Аргишти) - Арциви - Арцив. Так же можо подчеркнуть особенность ассирийского (Семитского) языка: Индоевропейское "С" звучит как "Ш" (даже в иврите), добавляются в конце слов "И", "А", "О", "У". Отсюда Тушпа - Тоспа - Тосп (Анологочно с Ешуа - Иисус, Шамшун - Самсон)
В добавок скажу, что на смертном одре один из авторов работы по Еребуни признался, что все было фальсификацией, что по “приказу” Пиатровского (приказ исходил из Москвы) бульдозерами были "спашены" ГОРОДСКИЕ стены Еребуни, для того, чтоб придать ГОРОДУ вид простой крепости.

И еще размышления...
Нас в школе учили, что первым армянским царем был Паруйр Скайорди, основатель династии Ервандитов. Он получил корону от царя Маров за то, что помог в разгромлении Ассирии. Если не ошибаюсь это было в 595-590гг. до н.э. А когда умер последний царь урартов? Неслоько годами ранее. Возникает вопрос - Как за несколько лет на месте одного народа возник другой? Как "сдали позиции" урартские вельможи?
В учебниках написано, что Еребуни основал Аргишти, после победы над "северными народами", для ЗАШИТЫ границ. А кто нибудь видел в какой позиции находится "крепость зашиты"? Да, он на холме, который на много ниже и неудобно расположен по отношению окрестных высот. Может стоило построить его на Норкском холме ?
Кто нибудь пробовал почитать-расшифровать надписи на камне Аргиши на АРМЯНСКОМ а не ан вымышленом урартском? Ведь клинописью могли писать и в Хайаса!
Почему, когда некоторые археологи выдвинули гипотизу (в начале 90-х), что арнаменты на "шлеме Русса" не арнаменты а иероглифы и попытались их расшифровать, то их назвали шарлатанами? Ведь по идее на боевом шлеме (у многих народов мира) делали не только оберегаюшие и зашишаюшие символы, но и ПИСАЛИ (заклинаия, имена богов и владельца и т. п.)
По моему уже пришла пора пересмотреть всю армянскую историю, ведь "коммунисты" и "карьеристы" все нагадили.

...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:43 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
В армянских школах, во вермена СССР, в учебниках по истории было написано совершенно другое про урартских царей, особенно про последних 3. А именно мы в школе проходили, что последними царями урарту были Руса 3-ий и Руса 4-ый

Но из сохранившихся надписей ясно, что "отцом" урартского царя Руса III был Эримена (Эрмина), поскольку он сам называл себя "сыном Эримены".
На основе этого даже делают пару предположений
1. Эримена был царем до Руса 3-его,
2. Эримена сверг последнего урартского царя Сардури 4-ого и бы первым армянским царем, за что и страну посла персы называли Армина
3. Руса сверг последнего урартского царя Сардури 4-ого и бы первым армянским царем, поетому и называл себя сыном Эримена, то есть армянином

Также первый царь Урарту Араме, а вот вторым был сын Литупири, а не сын Арамэ (Арама, Араму).
А может все очень просто? Просто сменилась правяшая династия, власть перешла к другой, может даже чужеземного происхождения (чего в Армении было не раз, как на примере парфян Аршакуни, или евреев по происхождению(?) Багратуни), скажем хурритского и эта новая династия ввела в обиход и изменила язык, но в конце концов потеряла власть.
Вобшем – вариантов множество, но почему то предпочли выбрать самый нелепый – Урарты отедльный народ, говоривший на уникальном языке, и они как и их язык растворились и улетучились, в вместо них быквально из ничего возникло армянское государственность.

Такой подход не только не научный, но я бы даже сказал заказаный или шарлатанский, и может во многом мотивирован политикой или личными интересами. В любом случии хочу напомнить, что последним оплотом Урарту считают Тейшебани, который соседствует с более древним поселением Шенгавит, а Шенгажит не считают Урартским и антропологические данные говорят о другом ;)

КОНЕЦ


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 23:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, это твоя статья :shock: :shock: :shock: Приятно удивлен, не знал??!! С этой статей я не с первого года знаком.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 02:29 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Varzor джан, это твоя статья :shock: :shock: :shock: Приятно удивлен, не знал??!! С этой статей я не с первого года знаком.

Tы сней знаком из другого форума ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 11:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Даа, очень интересно - сеспект и еще раз респект, не знал, что это ты, но зато много читаль и думал про указанную статью ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 44   [ Сообщений: 660 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB