Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 май 2018, 15:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6303
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никто не знает как произносили хеты свои слова.Хорош пургу гнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 07:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 227
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арутюнян Эдуард писал(а):
Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.


Ну да, был постахеменидский период....но с моей точки зрения, ни армянский Арамазд и ни грузинский Армази кроме созвучного названия ничего общего с АхуроМаздой не имеют.. Арамазд и Армази функционально это хурритский Тешуб + греческий Зевс Громовержец..

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 227
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Арутюнян Эдуард писал(а):
Suleiman писал(а):
Мигрировав на северо-восток мушки принесли культы Арма-Армази и Сандона-Задени в Иверию.Эти божества лувийского происхождения.


Читал такую версию что божество Армази лувийского происхождения, но по мне версия ошибочна, в Иверии культ данного божества распространился после середины первого тысячелетия до. н.э. то есть пост-Ахеменидский период, да и само имя Армази, созвучно с армянским божеством Арамазд, которое в свою очередь является формой произношения иранского божества Ахура-Мазды(на авестийском), на персидском Армазд, Ормазд.


Ну да, был постахеменидский период....но с моей точки зрения, ни армянский Арамазд и ни грузинский Армази кроме созвучного названия ничего общего с АхуроМаздой не имеют.. Арамазд и Армази функционально это хурритский Тешуб + греческий Зевс Громовержец..


В принципе да, имя божества иранское, культ местный, но нужно учесть что и зороастризм до 3 века н.э. сильно отличался от того который возник после 3 века н.э. произошла реформа зороастризма, по сильным влиянием христианства, как мне кажется, потому что в зороастризме появляется апокалипсис, что невероятно для изначального зороастризма, появляется тенденция унификации иранских божеств под началом Ахура Мазды. Такие иранские божества как Митра, Ардвисура Анахита, Варахагна, по сути теряют свои изначальные свободные функции становясь язатами(что то вроде ангелов) Ахура Мазды. Если в древнем Иране Ахриман(бог зла), был равнозначен по силе Ахура Мазде, то после 3 века н.э. его роль как бога зла, среди иранских язычников понижается. Все это говорит о том что зороастризм как религиозная система появился только в 3 веке. И в Ахеминидский период никакого четкого иранского язычества как зороастризм не существовало, были боги иранского происхождения(иранского пантеона), притом очень независимые друг от друга в плане культа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 19:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23707
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Тут упамянались мушки,как прародители армян.Ничего сказать немогу, но мушки участвовали в этногенезе картвельского народа. Название Мцхета исходит от месхов.


С мушками не все ясно, может имеется ввиду просто население Муша...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Тут упамянались мушки,как прародители армян.Ничего сказать немогу, но мушки участвовали в этногенезе картвельского народа. Название Мцхета исходит от месхов.


Якобы мушки - лингвистические "прародители" армян это провалившаяся гипотеза Дьяконова.
Мушки (по-армянски мшак, по-грузински месх) действительно были фригийцами. Но лингвистами установлено, что армянский и фригийский не могли происходить друг от друга, как к примеру армянский и греческий или персидский, хотя имели общие корни).

Видимо эти мушки частично были ассимилированы армянами, частично картвелами.
Они вошли в армянский этногонический миф под именем их эпонима Мшака - сородича Арама (Арам ставит Мшака правителем именно на территории фригийцев, в Каппадокии) ; в грузинский под именем Мцхетоса - сына Картлоса.
Дали имя армянскому Мушу и грузинской Месхетии и Мцхете.
Кстати, армянский Армавир тоже может быть названием мушского происхождения...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6303
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие мушки -пупушки.Всё это не серьёзно.Всё строится на сказульках.
Хеты и Хайаса государства 13 века до н.э.
О фригийцах и мушках информация появляется в 5-1 веках до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эти мушки упомянуты в ассирийских источниках - 12 в. до н.э.. Это не сказульки.
Этим же именем ассирийцы называли фригийцев.
Вообще, "мушки" могло быть самоназванием "фригийцев", которое уже пошло от грекоязычных авторов.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да но мушки индоевропейцы или нет?)

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мушки активное влияние оказали нп формирование картвельского народа.А грузины не индоевропейцы.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Да но мушки индоевропейцы или нет?)


Конечно. Ибо фригийцы, которые тоже мушки точно индоевропейцы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 21:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23707
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фактор мушков не следует переоценить - они упоминаются практически лишь раз и то заслуга мерзавца Дьяконова, что все это так распиарили...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если мушки индоевропейцы, почему картвелы неиндоевропецы? Мушки что доминировали в этногенезе грузин это очевидная истина.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB