Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 26 май 2018, 16:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какая еще очевидная истина, если Мцхетос (эпоним мушков) выведен в качестве сына Картлоса (эплнима картлийцев)? Если так, значит мушки не могли доминировать в этногенезе картлийцев-картвел.
В этногенезе грузин также принимали участие и армяне, вайнахи, скифы, кыпчаки. Теперь, что их всех тоже сделаем природными картвелами?.. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Фактор мушков не следует переоценить - они упоминаются практически лишь раз и то заслуга мерзавца Дьяконова, что все это так распиарили...


Мушки-мшаки-мажаки-месхи-мосохи-мисийцы, короче фригийцы упоминались вовсе не один раз. :)
Просто Дьяконов писал с точки зрения теорий своего времени. Гипотеза Гамкрелидзе-Иванова тогда еще не вышла в свет...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вы уверены что в 4 веке до Р.Х. армяне,или кипчаки тем более как этническая народность существовали? В тот период эти народы были на ранней стадии формирования этнонациональной общности - народа. Такие же процесы были и у картвелов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хайи (армяне) будут постарше картлосийцев (грузин)... Сам великий Мровели отводит Хайку место старшего брата в семье сынов Торгома. :D :ugeek:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ардзан, естественно что Мровели так написал бы.Он же очень многое просто переписал у Хоренаци.Возьмите двоецарствие в Иверии,прямо скопировано от Хоренского, просто имена царей заменены иверскими монархами и спаспетами. Хаос и Картлос этническими братьями быть не могли.У них разное происхождение.Они если и были братьями,то братьями политическими.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 23:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Если мушки индоевропейцы, почему картвелы неиндоевропецы? Мушки что доминировали в этногенезе грузин это очевидная истина.


Идентификация мушков как месхов в многом спорна.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 297
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если мушки и мосхи не один народ, токто такие тогда мосхи которые так активно заявили о себе. Топонимы Самцхе, Ордцхэ, Мцхета от них.Культы Армази и Сандона тоже от них. Я пологаю что причиной миграции мушков всё-таки было нашествие киммерийцев или скифов.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сулейман, этимология имени мушков/мосхов/мажаков -фригийцев сконцентрирована вокруг индоевропейских народов.
Зачем спорить-то?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Я пологаю что причиной миграции мушков всё-таки было нашествие киммерийцев или скифов."

Киммерийцев на Гамирк-Мажак-Каппадокию, бывшей фригийской территорией до них. Но это более поздние фригийцы-мушки/мосхи.
Потому Флавий отросит мосхов-мушков-фригийцев эпонимом которых у него выступает Мешех к роду Асканаза, т.е. ираноязычным киммерийцам-скифам.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Ардзан, естественно что Мровели так написал бы.Он же очень многое просто переписал у Хоренаци."

У Хоренаци Картлос в качестве младшего брата Хайка не упоминается. Он вообще у Хоренаци не упоминается.
Так, что вся ответственность на Мровели. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 00:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23718
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мушки отдельный народ, если и были народом, месхи - отдельно. Они даже далеко друг от друга жили...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, нет. Просто грузинские ученые усиленно пытались сделать невозможное, - картвелизировать мушков/мосхов - фригийцев. :)
Потому у некоторых чудиков там дева Мария - грузинка из Каппадокии. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6337
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И я об этом.История это не точная наука.Историю пишут сказульники-фантазики и лгуны.Каждый гонит свою пургу , что то наподобе сказки "Кадж Назар".
В современой истории , которая охватывает события 20-200 летней давности полным полно лжи и сказулек , а что говорить о событиях 1000-4000 летней давности.Каждый гонит свою пургу.
Копашиться в древности пустая трата времени.Никогда не поймёшь КТО есть КТО?
Особено среди горского населения разных Нагорностей.Горцы от природы упрямы и угрюмы , а значит немалость туповаты.Ну и поэтому , часто эти Нагорные территории попадали под контроль и власть различных многочисленных народов равнин и племён.
Горцев сотни раз резали, депортировали, заселяли на их землях другие племена, короче процесс ассимиляции всегда был в ходе.И поэтому , очень очень сложно понять кто такие хеты , хаты , мушки,хурриты и прочая бизда братия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, не. Точная.
См., если бы, как говорит Сулейман, мушки/месхи доминировали в процессе этногенеза картлийцев и государственного становления Картли, то грузины бы так не назывались, а назывались бы теперь типа "Мшайк", "Мтайя" или "Мсакия" (как самоназвание) и говорили бы на новофригийском. :)
Это точно.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4736
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда бы и в древнеармянском грузины не назывались "вирами (вирк)", а скорее всего - "мшик (мшаками)". Ну, или на худой конец - "мшецик"... :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB