Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

"Неармянские" гипотезы происхождения армян
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=55
Страница 6 из 12

Автор:  Ardzan [ 17 авг 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Какая еще очевидная истина, если Мцхетос (эпоним мушков) выведен в качестве сына Картлоса (эплнима картлийцев)? Если так, значит мушки не могли доминировать в этногенезе картлийцев-картвел.
В этногенезе грузин также принимали участие и армяне, вайнахи, скифы, кыпчаки. Теперь, что их всех тоже сделаем природными картвелами?.. :mrgreen:

Автор:  Ardzan [ 17 авг 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Lion писал(а):
Фактор мушков не следует переоценить - они упоминаются практически лишь раз и то заслуга мерзавца Дьяконова, что все это так распиарили...


Мушки-мшаки-мажаки-месхи-мосохи-мисийцы, короче фригийцы упоминались вовсе не один раз. :)
Просто Дьяконов писал с точки зрения теорий своего времени. Гипотеза Гамкрелидзе-Иванова тогда еще не вышла в свет...

Автор:  Suleiman [ 17 авг 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

А вы уверены что в 4 веке до Р.Х. армяне,или кипчаки тем более как этническая народность существовали? В тот период эти народы были на ранней стадии формирования этнонациональной общности - народа. Такие же процесы были и у картвелов.

Автор:  Ardzan [ 17 авг 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Хайи (армяне) будут постарше картлосийцев (грузин)... Сам великий Мровели отводит Хайку место старшего брата в семье сынов Торгома. :D :ugeek:

Автор:  Suleiman [ 17 авг 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Ардзан, естественно что Мровели так написал бы.Он же очень многое просто переписал у Хоренаци.Возьмите двоецарствие в Иверии,прямо скопировано от Хоренского, просто имена царей заменены иверскими монархами и спаспетами. Хаос и Картлос этническими братьями быть не могли.У них разное происхождение.Они если и были братьями,то братьями политическими.

Автор:  Lion [ 17 авг 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Suleiman писал(а):
Если мушки индоевропейцы, почему картвелы неиндоевропецы? Мушки что доминировали в этногенезе грузин это очевидная истина.


Идентификация мушков как месхов в многом спорна.

Автор:  Suleiman [ 18 авг 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Если мушки и мосхи не один народ, токто такие тогда мосхи которые так активно заявили о себе. Топонимы Самцхе, Ордцхэ, Мцхета от них.Культы Армази и Сандона тоже от них. Я пологаю что причиной миграции мушков всё-таки было нашествие киммерийцев или скифов.

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Сулейман, этимология имени мушков/мосхов/мажаков -фригийцев сконцентрирована вокруг индоевропейских народов.
Зачем спорить-то?

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

"Я пологаю что причиной миграции мушков всё-таки было нашествие киммерийцев или скифов."

Киммерийцев на Гамирк-Мажак-Каппадокию, бывшей фригийской территорией до них. Но это более поздние фригийцы-мушки/мосхи.
Потому Флавий отросит мосхов-мушков-фригийцев эпонимом которых у него выступает Мешех к роду Асканаза, т.е. ираноязычным киммерийцам-скифам.

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

"Ардзан, естественно что Мровели так написал бы.Он же очень многое просто переписал у Хоренаци."

У Хоренаци Картлос в качестве младшего брата Хайка не упоминается. Он вообще у Хоренаци не упоминается.
Так, что вся ответственность на Мровели. :mrgreen:

Автор:  Lion [ 18 авг 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Мушки отдельный народ, если и были народом, месхи - отдельно. Они даже далеко друг от друга жили...

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Да, нет. Просто грузинские ученые усиленно пытались сделать невозможное, - картвелизировать мушков/мосхов - фригийцев. :)
Потому у некоторых чудиков там дева Мария - грузинка из Каппадокии. :lol:

Автор:  777sergey777 [ 18 авг 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

И я об этом.История это не точная наука.Историю пишут сказульники-фантазики и лгуны.Каждый гонит свою пургу , что то наподобе сказки "Кадж Назар".
В современой истории , которая охватывает события 20-200 летней давности полным полно лжи и сказулек , а что говорить о событиях 1000-4000 летней давности.Каждый гонит свою пургу.
Копашиться в древности пустая трата времени.Никогда не поймёшь КТО есть КТО?
Особено среди горского населения разных Нагорностей.Горцы от природы упрямы и угрюмы , а значит немалость туповаты.Ну и поэтому , часто эти Нагорные территории попадали под контроль и власть различных многочисленных народов равнин и племён.
Горцев сотни раз резали, депортировали, заселяли на их землях другие племена, короче процесс ассимиляции всегда был в ходе.И поэтому , очень очень сложно понять кто такие хеты , хаты , мушки,хурриты и прочая бизда братия.

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Да, не. Точная.
См., если бы, как говорит Сулейман, мушки/месхи доминировали в процессе этногенеза картлийцев и государственного становления Картли, то грузины бы так не назывались, а назывались бы теперь типа "Мшайк", "Мтайя" или "Мсакия" (как самоназвание) и говорили бы на новофригийском. :)
Это точно.

Автор:  Ardzan [ 18 авг 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?

Тогда бы и в древнеармянском грузины не назывались "вирами (вирк)", а скорее всего - "мшик (мшаками)". Ну, или на худой конец - "мшецик"... :lol:

Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/