Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 06:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПЕСНЬ ВТОРАЯ

СОН. БЕОТИЯ, ИЛИ ПЕРЕЧЕНЬ КОРАБЛЕЙ


780  Двинулась рать, и как будто огнем вся земля запылала;
         Дол застонал, как под яростью бога, метателя грома
        Зевса, когда над Тифеем сечет он перунами землю,
        Горы в Аримах, в которых, повествуют, ложе Тифея;
         Так застонала глубоко земля под стопами народов...


АРИМЫ, oi Arimoi, народ, в стране которого лежит под землей скованный Тифоей, Hom. II, 2, 783. Большей частью древние полагали, что это место находится в горах Киликии. Впервые в "аримах" (или "Ариме") Гомера видел предков армян И.Маркварт. Думается, что имя народа напрямую связано с именем “Армен”. Более того, возможно гомеровская форма передает нам первичный вид имени “Армен”. Так, слово ArMan/ArMen, буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци. В итоге можно предполагать, что вид “Ариман” выступал как первоначальная форма слово “Арма(е)н” и буква “и” была потеряна несколько позье…

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хоренаци сообщает нам об участии Зармайра в Троянской войне на стороне троянцев. Известны также сообщения про Аримов. Ну, Вы все это хорошо знаете, так-что буду краток:

Ну для меня до последнего времени из себя некую загадку представлял упоамянутые "эфиопцы", которые были в войске Зармайра.

Книга 1
19
О том, что произошло после смерти Шамирам


...Зармайр
Этот был послан Приаму на помощь Тевтамосом вместе с эфиопским войском и погиб от рук эллинских храбрецов.

Книга 1
32
Об Илионской войне при Тевтамосе и участии нашего Зармайра с немногими (воинами) вместе с эфиопским войском и о смерти его в этой войне


...Также и наш Зармайр, служивший ассирийцам, с немногими воинами отправился вместе с эфиопским войском на помощь Приаму и там, получив рану от эллинских храбрецов, умер; желал бы я, чтобы это было от Ахилла, а не от кого-либо другого из храбрецов.

И вот недавно я наткнулся на одну любопитную информацию про "эфиоп" и их вождя -

Название на геэзе ʾĪtyōṗṗyā (Эфиопия), как некоторые полагают, связано с др.-греч. Αἰθιοπία или др.-греч. Αἰθίοψ 'эфиоп', что значит «человек с обожжённым/загорелым (на солнце) лицом». Эфиопы — союзники троянцев в Троянской войне. Не следует их путать с жителями современной Эфиопии. По одной из версий, «эфиоп» на греческом языке означает человека с опаленным лицом, то есть любого чужеземца с тёмным цветом кожи (так уже у Геродота). У Гесиода эфиопы отделены от чернокожих. Лишь с середины VI века до н. э. прослеживается идентификация эфиопов с чернокожими. Впрочем, как указывает А. И. Иванчик, первоначально в греческом эпосе эфиопы не считались чернокожими (слово «эфиоп» означало скорее «блистающий»), а их царь Мемнон описан как красавец.

Сей Мемнон тоже очень примечателная личность — в древнегреческой мифологии он сын Эос и Титона, царь Эфиопии.

Во время Троянской войны он привёл большое войско эфиопов на защиту Трои. Убил Антилоха, но погиб от руки Ахилла, который мстил за смерть друга. В поэме Квинта Смирнского убил 3 ахейцев, но убит Ахиллом. Смерть Мемнона напоминает гибель Гектора, другого защитника Трои, которого Ахиллес убил, желая отомстить за смерть друга (Патрокла).

После гибели Мемнона Зевс, видя безутешное горе Эос (по легенде, капли росы, появляющиеся по утрам, — это слёзы богини, скорбящей по погибшему сыну), вернул его к жизни и наделил бессмертием. Но даже столетия спустя фригийцы показывали дорогу, по которой Мемнон вел войска.

В всей этой истории примечателен то, что

1. "эфиопы" на самом деле не были из Африки и, учитивая, что Хоренаци творил в 5-ом веке и имел в основе более ранние источники, у него они тоже не африканцы,
2. Мемнон был красивим мужчиной,
3. Его матерю была Эос, имя которого, учитывая особенности "h" у греков, вполне могла звучать в виде "hайос",
4. Хотя официалним отцом Мемнона был Титон, но сама Эос имела долгую любовную связь с Арионом, которое отаждествляется с Айком Лучником,
5. Дорога, котора показивали фригицы, ясно указывает, что Мемнон подашел к Трое с востока,
6. Мемнон был убыт Ахиллом, почти о том же сообщает и Хоренаци,
7. Мемнон васкрешает - такое верование известно и у армян, у которых был умирающый и васкресающый вечний бог..

Выводи оставляю за... читателем :)

P.S.

На счет Тевтамоса - не исключено, что это искаженное имя какого-то ассирийского царя - современника Зармайра, например, того же Нинуртаапильэкура (1192-1180 д.н.э.). Ведь если имя мидийского царя Увахштра (625-585 д.н.э.) было передано в до неузнаваемости искаженном виде Киаксар или Варбак/Арбак, то с какой стати Нинуртаапильэкура не стать Тевтамосом? В любом случае ясно, что факт участие Зармайра в обороне Трои, переданный Хоренаци, вне сомнения. А ведь Троя пала в 1180-ом, а Одисей, по расчетам американские астрономов, которые исследовали события "Одиссеи", вернулся на Итаку в 1178-ом д.н.э. :)

http://grani.ru/Society/Science/m.138086.html

Модераторское - Учитывая то, что вопрос в более разработанном виде представлен здесь, тема закрывается.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Троянская война.
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если у кого есть инфа подскажите. Как выглядели воины Трои?

Зачастую их изображают в той же экипировке как и греков. Но они не греки. А как они выглядели?

Сейчас решил делать армии микенцев и троянцев в масштабе 1/72. В наборе от Цезаря половина троянцев имеют явно выраженную экипировку греков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 10:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Решеие администрации пересмотрено по собственной инициативе и тема вновь открыта.

Ravat, приветствую Вас на форуме. Вы очевидно "пришли в историю из игр", но думаю это не помешает Вам быть активным и здесь :)

Думаю троянские воины выглядели примерно так, как хеттские воины, поэтому предлагаю посмотреть на хеттов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хетты были их союзниками или они скорее союзники хеттов. Может имеете инфу какая была одежда на западе совр. Турции в 13 веке до н. э.?

В историю я пришел одновременно с играми лет в 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю, все же они союзники хеттов. Ведь Троя, как не крути, город, а у хеттов целая держава.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хетты называли Илион Велусой. При этом есть таблички, что ахеява (ахейцы) напали на Велусу, но хетты не успели придти на помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот видите, хотели помочь своим союзникам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ ДЛЯ ФИЛЬМА,

Многие знают поэмы Гомера Илиада и Одисея. При словах Троянская война возникают образы Елены и Париса, Менелая и Агамемнона, хотроумного Одисея, великих воинов Ахилла и Гектора. Зачастую в фильмах, например, таких как Троя Вольфгана или Елена Троянская Хоррисона, а так же в иллюстрациях к книгам внешний вид героев как в одежде, так и в экипировке воинов создаются мягко говоряне исторически точно. Частенько это в лучшем случае что-то похожее на греческое вооружение и одежду5 века до н. э. , а порой откровенные вымысел. Сейчас Вы смотрите именно такие картинки. Я постараюсь рассказать Вам как современная наукаопираясь на археологические находки, изучение древних текстов, на данные военно-исторической реконструкции и другие науки востанавливает жизнь ледей в эпоху Троянской войны.
Начнем.

Раздели рассказ на два видео. Сначала разберем период с 1650 г до н. э. до 1300 г. до н. э. , а во втором видео о периоде с 1300 по 1200 гг до н.э.. Это деление вызвано тем, что тактика и внешний вид воинов на этих исторических отрезках был различным.

Кем были воины взявшие Трою в 1250 году до н. э..? Это были греки бронзового века. Их в научной среде принято называть микенцами, т. к. первые следы этой цивилизации были обнаружены в конце XIX в при раскопках в городе Микены. Учеными было установленно, что до греков в Микенах жил другой народ от которого сохранились глиняные таблички с текстами, называемые сейчас Линейное письмо А. Эти записи до сих пор не расшифрованы. Примерно в 1650 г. до н. э. на юге Балканского п-о появляются греки. От них сохранилось множество археологических находок в том числе и записи на глиняных табличках, называемых Линейное письмо Б. Расшифровать эти записи удалось лингвистам и мы можем прочесть древние тексты повествующие о жизни давно исчезнувшей цивилизации.

Микенцы себя называли ахейцами, данайцами и аргивянами. Некоторые ученые считают, что данайцы это название микенской аристократии, аргивяне это жители г. Аргос , а ахейцы это обобщенное самоназвание народа живущего на юге Балканского п - о. Например, соседи греков хетты называли их ахиява, что созвучно с названием ахейцы.

Изначально микенцы находились под влиянием гораздо более развитой цивилизации с о. Крит, называемой учеными Минойской цивилизацией. Практически все военные технологии, организация вооруженных сил ахейцы заимствовали у критян, за исключением боевых колесниц.

После гибили Минойской цивилизации около 1400 г. до н. э. вызванной стихийными бедствиями, неурожаем вызвавшим голод, а так же обострившимися внутренними противоречиями в минойском обществе , ведущую роль в Эгейском регионе заняли микенцы.

Микенцы жили в городах-государствах которые постоянно вели войны между собой. Во главе каждого государства стоял ванакс, то есть царь. Он мог сам возглавлять армию в походе или назначать военноначальника. Земля принадлежала ванаксу. Он распределял её между аристократией, которые получали доход с земли. За это они обязаны были нести военную службу и являться сами и со своими воинами по зову царя для участия в военных компаниях. Судя по записям из микенских дворцов аристократы приходили со своими колесницами или частями колесниц (колеса или кузов например) если не могли приобрести её полностью. Сам царь имел на балансе во дворце множество своих колесниц , а так же частей для их ремонта, если верить сохранившимся бухгалтерским отчетам зафиксированным на глиняных табличках. Но про это чуть позже.

Армия не была хаотичным сбором вооруженных чем попало людей. Была четкая военная организация, существовали различные рода войск и боевые построения. Разберем их.

Когда армия строилась для битвы на поле боя она выглядела примерно следующим образом. Вцентре стояла линейная пехота ближнего боя, на её флангах легкая пехота ближнего боя. На флангах бойцов ближнего боя или перед ними стояли застрельщики. Боевые колесницы могли стоять на флангах, в тылу. Хотя расположение родов войск могло быть различным, за исключением линейной пехоты.

Линейная пехота ближнего боя. У них воинов, по крайней мере в первых рядах, были большие щиты, обязательно копья длиной до 3,5 м., шлемы. Доспехов не было. У некоторых воинов могли быть мечу висящие на ремне переброшенном через правое плечо. Данная микенская фреска показывает нам пехотинцев с большими щитами, длинными копьями и в одинаковых шлемах. Обращу внимание, что щиты раскрашены по разному, поэтому единообразие экипировки это не простое упрощение художника, а констатация определенной единой экипировки воинов.

На этой прорисовке воин в высокой шапке или шлеме, копьем и щитом башней.

А вот воин с щитом восьмеркой и коротким копьем, причем показан строй виинов.

Легкая пехота ближнего боя. Это были воины без доспехов, в шлемах или без них, без щитов. Наступатальным оружием служили мечи и иногда небольшие копья. Мечи в ту эпоху были очень дорогими, поэтому их не могли позволить себе тем более в массовом количестве простые ополченцы. От сюда следует, что данный род войск состоял из професиональных военных, в полне возможно, что это представители аристократии или их слуги и оруженосцы. То что у них нет щитов говорит о том, что они вели бой в рассыпном строе и при этом не часто подвергались обстрелу вражеских застрельщиков для которых они были бы очень хорошей мишенью. Предназначены они были для стремительных передвижений по полю боя. Можно предположить, что эти воины бежали за атакующими колесницами и добивали раненых врагов, а так же оказывали помощь своим раненым. Так же они могли применяться для атаки на фланги линейной пехоты, преследовать отступающего противника потерявшего строй, сражаться на пересеченной местности.

Одну из таких сцен битвы можно видеть на золотом кольце - печати где герой именно легкий пехотинец. Он убивает пехотинца с большим щитом.

На этом кольце изображено как легкий пехотинец в одиночку сражается со львом. Возможно это сцена охоты или древний миф .

На этом кольце мы видим бой легкой пехоты. Обратите внимание, что на воинах набедренные повязки и шлемы.

Подчеркну, что все эти перстни сделаны из золота, то есть их владелец был богат. Возможно, что свою военную карьеру он начинал как легкий пехотинец ближнего боя или таковым был всю свою жизнь.

Все это резко контрастирует с поздними греческими традициями Классического периода 7 -4 веков до н. э.. когда легкая пехота имела явно ниже статус чем тяжелая пехота сражающаяся в фалангах. На этой греческой вазе 5 века до н. э. гоплит поражает легкого пехотинца лучника, то есть тяжелая пехота доминирует и побеждает в этой сцене.


Застрельщики.

Это легкая пехота основной задачей которой является ведение дистанционного боя при помощи луков, пращей, дротиков. Микенцы знали как простые деревянные луки имеющие эффективную дистанцию стрельбы в 70 -90 м. , так и сложносоставные из дерева, костии жил животных. Такие луки воссозданные современными реконструкторами уверенно поражают цель на дистанции до 175 м.. Для сложносоставных луков характерна рукоятка, которой нет у простых луков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На этом коьце изображон пеший лучник и лучник на колеснице. К колеснице мы еще вернемся, а сейчас посмотрите на пехотинца. В центре лука видна явно рукоятка. Это сложносоставной лук. Производство подобного лука требовало много времени и было дорогостоящим, следовательно этот лучник професиональный солдат или даже аристократ. На лучнике набедренная повязка , а на голове сложная прическа или шлем. В эпосах и песнях про Троянскую войну, которая была чуть позже описываемых событий, некоторые герои ахейцев еще пользуются луками, например, Одисей или Аякс Ойлид, но традиция использования луков аристократами постепенно умирает. В Классической Греции аристократ никогда в бою не пользовался луком, т. к. это оружие считалось недостойным или даже оружием трусов.

На черепках микенской чаши называемой условно учеными "Осада Ритона" , изображены лучники и пращники ведущие стрельбу. видно что луки простые, а воины полностью обнажены. Возможно это воины-ополченцы со своими дешовыми, простыми луками.

Обратите внимание, что лучники и пращники стоят в перемешку между собой, а за их спинами стоит строй линейной пехоты с сомкнутыми щитами.

Наконечники микенских стрел хорошо известны археологам. Их делали из бронзы и до 1400 г до н. э. довольно часто из кремния и обсидиана.

Праща это одино из древнейших преспособлений для метания камней или металлических снарядов по врагу. Это простое и дешовое оружие. Ахейцы делали снаряды из известняка и не обожженой глины. Вы видите реконструкцию метания камня сделанную Олегом Анатольевичем, любезно предоставленную для этого фильма. Можно видеть как метался снаряд. Сначало праща раскручивается. Один из концов веревки в нужный момент выпускается из кисти и камень летит в цель. Для человека попадание такого камня вполне может быть фатальным.


Застрельщики с дротиками.

У микенцев была пехота вооруженная дротиками. Дротик это копье предназначенное для метания по врагу. У археологов есть находки наконечников для дротиков относящиеся к микенскому времени сделанные из бронзы. Но надо полагать, что были и обсидиановые и кремневые наконечники, а так же просто заточенные деревянные наконечники обожженые для прочности на костре.

На этом черепке найденном в Тиринфе изображены видимо именно застрельщики. У них короткое древковое оружие соответствующее дротику и маленькие щиты.

На этой фреске из дворца в Кноссе с о. Крит середины 15 в. до н. э. видно, что идут трое воинов. В руках у них дротики. На ногах браслеты, в волосах торчат перья. При этом первый воин светлокожий, а двое других чернокожие. Покрой набедренных повязок одинаковый, но различные цвета у первой и двух последующих фигур. По всей видимости на этой фреске изображены наемники эфиопы и их минойский командир. В данном отряде видимо есть военная униформа. Реконструировать внешний вид эфиопов можно так. Они жили на юге Египетского царства. На картинке изображен египетский офицер дающий указания эфиопским наемникам. Их египтяне активно использовали в качестве легкой пехоты. Минойцы , а в след за ними микенцы поддерживали тесные связи с Египтом, которые носили как правило дружественный характер. Видимо согласно какому то договору эфиопы поступили на службу к властителям дворца в Кноссе.

Я бы только от себя добавил дротиков. Лично моя практика ведения перестрелки дротиками с товарищами показывает, что целесообразно иметь не пару , а 5 -7 дротиков. Нужно помнить, что один дротик нужно оставлять на случай ближнего боя, а иметь возможность сделать всего один выстрел резко сокращает боевую эффективность застрельщика.

Микенцы копировали военные традиции минойцев, поэтому на микенских фресках можно видеть воинов в военной форме. Но про это поговорим во втором фильме.

А сейчас подитожим.

Застрельщики с дротиками у греков были и они могли состоять не только из местного ополчения, но и из иностранных наемников.

Колесницы.

В рассматриваемый период кони только приручены людьми. Животные не особо крупные и данные археологии говорят нам о том, что они были размером с современных пони. Ездить на конях было проблематично, т. к. они быстро уставали. Выход был найден. Коней стали впрягать в повозки, так появились колесницы. Пара коней - пони впряженных в египетскую колесницу может пройти за сутки 50-60 км. и двигаться 2 км. с максимальной скоростью в 38 км/ч. . Эти данные получены современными реконструкторами древнего вооружения. Данных по характеристикам микенских колесниц у меня нет, но можно предположить, что они не превышали данных египетских колесниц. Микенские колесницы были более тяжолыми, по этому должны иметь меньшую скорость и дальность передвижения.

Греки делали упор в конструкции повозок на прочность, при этом жертвуя скоростью и управляемостью. Это было необходимо т. к. на Балканах мало открытых и идеально ровных равнин. В Греции местность каменистая и сильно пересеченная. По этой причине ось с колесами располагается в центре повозки, а не сзади как у египтян. Это затрудняет поворот колесницы, но повышает её прочность.

Раму колесницы делали из дерева гнутого на пару. Борта обтягивали шкурами, полы делали из кожанных ремней, которые несколько облегчали конструкцию и смягчали тряску при езде. В колесах у греков всегда четыре спицы. В колесницу впрягали пару коней. Броню на коней не вешали, гриву часто заплетали в пучки. В современной науке данный тип колесниц называется коробчатым. Экипаж состоял из возницы и и воина. Возница управлял повозкой при помощи поводьев и кнута, не имел доспехов. Воин был в доспехах и вооружен копьем, луком, дротиками.

Давайте разберем тактику применения колесниц. Они могли быть построеныв несколько шеренг в глубину. Между повозками видимо было растояние позволяющее маневрировать и для прохода борт к борту с вражеской колесницей, а не сталкиваться лоб в лоб. Принципиальное значение имеет оружие воинов.

Если это было длинное копье, то задача отряда колесниц была в атаке на легкую пехоту противника, атака на вражеские колесницы, атака во фланг линейной пехоты. Так же можно было преследоватьразбитого и бегущего с поля боя врага потерявшего строй.

При этом нужно понимать, что копье после первого же ударабудет сломанно. У воинов на колесницах часто изоброжают мечи в ножнах. Это личное орижие для сомозащиты, но его применять с колесницы крайне затруднительно. К тому же микенские мечи в этот период это скорее колющее оружие чем рубящее. Не лепо мне кажется ситуация, что после поломки копья колесница должна выйти из боя. Ни на одном древнем изображении нет запасных копий, нет и колчанов со стрелами или дротиками. Рискну предположить, что колчан со стрелами, луком или дротиками были помещены внутрь короба повозки, а не с наружи как у египтян. После сшибки на копьях микенцы переходили на стрелковый бой.

Тактика колесниц вооруженных стрелковым оружием заключается в приближении к боевым порядкам противника на дистанцию эффективной стрельбы которая для дротиков 30 -40 м, а для стрел 150 -170 м.. Подчеркну, что на колесницах были сложносоставные луки. . После стреьбы следовало отступление, перестроение и новая атака. Возможно микенцам была знакома тактика выстраивания в круг, где повозки движутся по часовой стрелке, воин стоит с левого борта и ведет стрельбу по врагу и отходит в тыл для перезарядки и отдыха. Стрелковые колесницы можно применять для преследования бегущего противника.

Сейчас реконструкторы как правило изображают микенские коробчатые колесницы исключительно как предназначенные для копейного боя. Это не верно, т. к. есть перстни показывающие обратное.

Лучник на охоте. Это золотое микенское кольцо. Стрельба ведется по оленю. Это охота, а не бой, но все же видно, что с колесниц ахейцы стрелять умели.

На этом кольце, которое я приводил ранее, видно лучника на колеснице. Тут уж явно сцена битвы.

Колесницы могли использовать разные виды вооружения в зависимости от стоящх перед ними задач.


Поговорим теперь об оружии микенцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 21:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это схема какой-то игры?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2017, 01:10
Сообщений: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет. Это текст для видеоролика. У меня ворд не работает, набрал текст и сохранил. Потом допишу и распечатаю. Зачитаю и сделаю видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит , Троянская война шла во времена Хетской державы и страны Хаяасы.Хеты это предки тюркоязычных.Хайасы это предки хайев.Пришли гомики ахеи с претензиями к хетам, вы зачем нашу Ленку стырили.А хеты , вы геи и педики и поэтому она от вас и сбежала.Ахейцы решили наказать хетов и напали на Тройю.Хайи узнав об этом пришли на помощь к своим соседям.Началась война которая длилась 10 лет .И ахейцы победили.Интересно, а почемц хеты и хайи проиграли.Наверное плохо дрались или вооружение имели хлам.
Я одно не понял, чего было приятного для преподобного Хоренаци , что командира хайев убил биосексуал ахеец по имени Ахиллес ?Дедушка Мовсес удивляет.
А вообще была ли Троя? Был ли Ахиллес и была ли эта Троянская война ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 21:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777, можете привести свидетельства и мнения, что Ахилл был... гомиком?

Что же до тюрков хеттов, то, как Вы далеки от истории были, так и остались - умножаете знания, друг мой.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троянская война и армяне: Неизвестные страницы истории
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Лион , конечно я не прав.Ахилес не гомик.Патрокл это его друг.Хеты были и сплыли в пустоту.А вся Передняя Азия заполнена 100 милоным тюркоязычным населением пришедшим с маленького Алтая.
Население Алтая и в наше время около милиона человек.
С воздуха появились милионые тюркские армии и государства ???
А про эллинскую педарастию интернет переполнен информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB