Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 27   [ Сообщений: 393 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 19:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Воин джан, прежде, чем урапатриотически пытаться отождествить Хайка с Халди, этим исследователям следовало бы попытаться отождествить Ани-Камах или Харк с Ардини-Мусасиром и Ваном. :mrgreen:
Ну или хотябы доказать, что Хайаса включала в свой состав эти территории. :D

Халди имеет такое же отношение к Хайку, как и Ашшур, Бел-Мардук, Угур или Яхве. Т.е. могут быть функциональные параллели, но не лингвистического порядка в теонимах...

И Мгер был как бы отождествлен с Халди, когда о последнем народ забыл, в отличае от Хайка. Т.е. с образованием собственно армянского государства на бывших территориях т.н. Урартского племенного союза, в который, впрочем, вне сомнений, входили и армяноязычные племена...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Почему один армянский бог не мог иметь несколько центров поклонения? Почему Ардини-Мусасирский Халди не армянский бог? Почему Ардини-Мусасир не армянское государство? Почему мы должны быть уверены, что корни культа Хайка происходит из Ани-Камаха? Почему мы не можем рассматривать Хайасу и Ардини-Мусасир, как две части одного организма? Почему Халди имеет неармянское отношение к Хайку? В лингвистическом плане я несколько раз указал, что это одно и то же, желание возвращаться к этому вопросу нету. Почему Урарту неармянское государство?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Почему один армянский бог не мог иметь несколько центров поклонения?"

Потому, что в древности, не только армянский бог, но и любой иной - имели по одному центру поклонения. По одному храму, где тот или иной бог "жил".

Вот смотри, не смотря на то, что культ Халди был привнесен в т.н. Урарту в качестве государственного Ишпуини, центр его культа оставался в Ардини. Даже та же Тушпа/Ван, куда была перенесена столица из Арцашку, оставался центром культа Шивини и его жены.

Или другие примеры - Ашшур с его единственным центром в Ашшуре, Яхве с его единственным центром в Иерусалиме, Мардук с центром в городе Вавилон... Мусульмане до сих пор совершают хадж в Мекку потому, что именно там испокон веков был центр поклонения арабского божества Син-Аллах...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Почему мы должны быть уверены, что корни культа Хайка происходит из Ани-Камаха?"

Потому, что uru Hayasa буквально значит "Страна принадлежащая (богу) Хай-ю", а Ани-Камах был политическим и религилзным центром Хайасы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:07 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Конечно Урарту это Айрарат на семитском диалекте.Хай ас тан и Хай ас а это одна и таже страна.Хай лди это неправильное произношение.Прошло 2600 - 3000 лет.Кто точно скажет как точно все произносилось.Переводы приблизительные сделали,но фонетику произношения,звучание тех или иных клинописей,букв древности восстановить нельзя.Галы предков французов.Франки это германское племя.Все запутано,смешано.Кто кого ассимилировал не поймешь.Все очень сложно.Особено с произношением звучанием тех или иных слов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 00:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Потому, что в древности, не только армянский бог, но и любой иной - имели по одному центру поклонения. По одному храму, где тот или иной бог "жил".

Не согласен, храмов посвящённых одному богу было множество и эти храмы были раскинуты по всей стране, другое дело, что у богов мог быть какой-то центр культа, но этот центр так же менялся со временем, как менялся бог.
Цитата:
Вот смотри, не смотря на то, что культ Халди был привнесен в т.н. Урарту в качестве государственного Ишпуини, центр его культа оставался в Ардини. Даже та же Тушпа/Ван, куда была перенесена столица из Арцашку, оставался центром культа Шивини и его жены.

Можно найти политическое объяснение - Мусасир являлся главным союзником Урарту и армянским царям не было нужно ликвидировать этот духовный центр, т.к. этот город помогал сближению Ванского царства и Мусасира, а так в хорошую сторону менял армяно-ассирийские отношение.
Кстати говоря, а в каком состоянии тогда находился Ани-Камах? После падения Хайасы нужно полагать, что этот город потерял свою влияние, но приобрёл это влияние после разграбления Мусасира(?) или намного позже. Может поэтому центр культа Хайка был перемещён в Мусасир? :roll:
Цитата:
Потому, что uru Hayasa буквально значит "Страна принадлежащая (богу) Хай-ю", а Ани-Камах был политическим и религилзным центром Хайасы.

А ничего, что Армения и задолго до Хайасы называлась подобным образом?
Ани-Камах был сомнительным центром Хайасы-Аззи(сейчас Хайасы или Аззи?!), т.к. территории Хайаса-Аззи, как доказывают последние исследования, распространялись намного восточнее и возможно охватывали большую часть АН.
Так же не нужно забывать, что Хайаса-Аззи была одним из множеств армянских племенных государств, таким, как Ванское царство, Этиуни, Митанни, Алзи, Ишува, Субарту и т.д. с собственным политическим и духовным центром, как и остальные армянские государства. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 03:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Не согласен"

Жаль. Но это твое право. :roll:

P.S. Меньше читай урапатриотической околонаучной фантастики. В ней правды кот наплакал.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Хорошо. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Воин301 писал(а):
Хорошо. :)


Очень хорошо.
Тогда пойдем дальше...

Древние хаи стали называться соседями арманами-арменами, когда распространились на территриях юга Армянского нагорья, имеющих ономастический элемент ar(a)m в своем название. Точно также древние ахламу стали называться арамеями, когда расселились на таких же территориях севера Месопотамии и Сирии (XII в до н.э.)...
Понимаешь?
Поэтому связывать эти территории дохайского периода с Арменией-Хайком в нынешнем этно-национальном понимание этого термина - мягко говоря неверно.

В данном случае, куда более древним является картвельское название Армении и армян - Сомхети, как отражение названия одной из провинций собственно Хайасы - Сухму/Сухме.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Очень хорошо.
Тогда пойдем дальше...

Я очень рад. :)
Ardzan джан, не имеет разницы хайов после чего стали называть арменами, после того, как они распространились на юг или до этого, в ходе скажу почему. Нужно осознавать, что хай(имею ввиду племя Хайасы) и армены с самых древних времён были близкородственными племенами, как и многие армянские племена, которые в то или иные время входили в некий племенной союз, а в итоге все эти союзы были объединены в одно государство большими усилиями многих армянских царей. Известно, что ещё в ранней древности Субарту, которая локализуется примерно на месте Армени, называли "Hay(HA.A)". Думаю этим всё сказано, но добавлю ещё одно. У шумеров мужчина называется "хай", а как на армянском называется мужчина? Верно - айр. Что же это, если не ещё одно подтверждение того, что мужчина=хай, а хай=айр, т.е. этноними "хай" и "армен" равнозначны?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Все сказанно"? - Ага... :mrgreen:

Воин джан, возможно, что некие "армены" дохайского периода были "близкородственны" с хаями в биологическом смысле. И даже некоторые из "арменских" племен могли быть армяноязычными.
Но биология и язык - это еще не этничность и не нация.
Некий звук HA.A тоже еще не признак хайства...

Поэтому имеет огромное значение. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 01:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Как знаете. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Дк, этнологию, а не урапатриологию, изучай.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 22:10 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Весь смех этой темы в том,что чем древнее народ и продвинут по жизни,тем это большой позор.
Например.Офицер армии в 35 лет в звании ст.лейтенанта это позор.А генерал в этом возрасте это великая слава.Китайцам 2000 лет и они милиард человек и состоявшее государство.Это можно продолжить долго.
Хайса,Армениум и прочие словообразования близкие словесно к хайкам.Хотя географически пока не все ясно.Да и язык этих народностей пока не ясен.Национальность вообще штука сложная.Американцы и англичане говорят на одном языке,но генетически не являются одной национальностью.Да и официально не являются родственными по крови народами.Тоже можно сказать про Бразилию и Португалию.Это можно продолжить долго.Короче все что было более 2000 лет назад для армян это большой туман.Пока.Дальше может быть чуть чуть прояснится.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страна Хайаса (hаyasa): Грозный противник хеттов
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 10:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Туман-то туманом, но некоторым силам нужно, чтоб сей "туман" не рассеялся...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 27   [ Сообщений: 393 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB