Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=64
Страница 5 из 20

Автор:  Lion [ 12 мар 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Ох как верно сказано!

Автор:  Воин301 [ 12 мар 2014, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Хорошая цитата, во многом поможет. :) ;)

Автор:  Хронос [ 28 апр 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Айкидский календарь: Ей уже 4504 лет

Lion писал(а):
Но на это последовали обстаятельние обяснения. В частности было сказано, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

Примечательно, что мой собеседник, то ли из за незнаннии, то ли из за чего-то еще, изначально попитавшийся представить деятельност Месилима весьма скромно -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891283

и получив ответ о настаящем масштабе деятельности этого царя -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891290

в итоге так и не мог оспирить тот тезис, что за именем известного "Бел"-а, что всего-то означает "правитель", скрывается именно этот эламский царь, первый в мире человек, который из обеденения Элама и Шумера, задолго до Саргона Аккадского, создал первое единое и беспрецедентно крупное государство в мире.

Итак, не были представлены доказательства, оправергающие, что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,
2. В ее основу лежат армянские цыкли,
3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а.


В принципе это все основные моменты нашего спора. Кроме них же можно выделить:

- спор про "Алишан". Мой собеседник всячески обесценивал труды Алишана и, особенно, его расчеты на счет Айкидского календарья, якобы они давно устарели. Но примечательно, что на требование оправергнуть эти "устарвешие расчеты" мой собеседник так и не дал внятного ответа...
- в время спора был затронут вопрос "Доайкидского календаря". И хотя я не акцентрировался на нем, особенно в свете представленных фактов про Мецамор, все же не были услышены особые возражения на то, что до Айкидского календаря у армян был в обиходе другой календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891268

Интересно, что мой собеседник по сути своей в итоге согласился с всем этим. Смотрите, он написал -

Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/
Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению,


и в этой и впрямь серезной монографии по данному поселению череному по белому написаы и обоснованы все те основные тезисы, которые были представлены мною в данном раунде.

Итак, все это в купе указывает, что

1. календарь был начать в 11.08.2492 д.н.э.,
2. учитывая предыдущий пункт, у армян была развитую для своего времени государственность и цивилизацию притом, ее явно армянский уклон вне сомнении - ведь это именно Айкидский календарь,
3. "возраст" армянского народа составляет минимум 5.000 лет.
4. у армян в шумерскую эпоху была развитая цивилизация,
5. все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" в очередной раз развенчаны


ну конечно это про Аратта?
Аратта это Арарат



1. Из Армянской Нагории в направления Месопотамии есть полнаценно судаходная река Ефрат, плюсь частично судаходная река Тигр,
2. Арамянское Нагорие находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
3. Армянское Нагорие Есть святая для шумер регион,
4. В Армянское Нагорие держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
5. Арманское Нагорие в шумерской мифалогии и в Библии прямо связываетса с ?выжывшими после потопа?,
6. Топономика Армянской Нагории полностю потверждает ?Аратта?,
7. На Армянской Нагории тоже есть лазурит.
8. Очевидна связн бога ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с армянами и с Армянской Нагорией.

http://imtw.ru/topic/1616-%D0%BE%D1%82- ... e__st__180

Автор:  Lion [ 29 апр 2014, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Там тоже я писал :)

Автор:  Хронос [ 29 апр 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

mer orya Movses Khorenaci Lion Yerevanci ;) судаходная река Ефрат ,,,,,,,,,,,это не судоходный река,,,,,,,,,,

Автор:  Lion [ 29 апр 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Ага,а в нижних течениях посмотрели? А знаете, какие лодки применялись?

Автор:  Хронос [ 29 апр 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Lion писал(а):
Там тоже я писал :)

:shock: oooo :?

Автор:  Хронос [ 29 апр 2014, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Lion писал(а):
Ага,а в нижних течениях посмотрели? А знаете, какие лодки применялись?


https://www.google.am/search?q=%D0%BB%D ... 2#imgdii=_


AhA :D Ладно Не буду мешать :D

Автор:  Lion [ 29 апр 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Не-а :) Речь о надувных лодках...

Автор:  Юстиниан [ 24 сен 2014, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армяне и евреи

http://nordxp.3dn.ru/book/1-01-indo-eur ... r_east.htm

В шумерском эпосе Урарту называется страной Араттой, существовавшей, как минимум, уже в XXVII в. до н. э. Под этим же именем она упоминается в Махабхарате, а также известна из этого же эпического произведения как Бхарата – "божественная Арата". Исследования Ю. Шилова и А. Кифишина доказывают, что Аратта являлась прародиной индоевропейцев[40]. На аккадском языке Урарту звучит как Арарат, и под этим именем она попала в Библию – в качестве места остановки Ноева ковчега и послепотопного расселения народов. Библейские авторы, очевидно, знали, что страна Урарту была прародиной многих народов.

Автор:  Lion [ 24 сен 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

В Махабхарате упоминается другая страна, страна в Индии, куда "перекочевала" имя вместе с армянами ариями из своей первоначальной Родины...

Автор:  Воин301 [ 24 сен 2014, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

ФРАНЦУЗСКИЙ ПИСАТЕЛЬ И ФИЛОСОФ ЭДУАРД ШЮРЕ в своей книге Великие Посвященные пишет о том, что предводитель арийцев Рама (или Рам) после завоевания Индии ввел в стране новые законы, разработанные на основе традиций, а следовательно, и ментальности своего народа. Самый величественный из законов гласит о равенстве победителей и побежденных. Подобный подход к взаимоотношениям людей и народов мы видим и у Нерсеса Патрика, и у Давида Сасунци, и у других армянских полководцев средневековья, - объясняет В.Ваградян. Ведь и царь Тигран Великий также славился установлением на завоеванных территориях гуманных законов, вследствие чего многие нации и народы просили его завоевать их города, страны.На вопрос какое отношение к армянам имел Рама? В.Ваградян дает свой обоснованный ответ. В индийских Ведах сказано, что арийцы пришли в Индию с берегов священной реки Расх. А Расх это, скорее всего, армянская река Ерасх (Аракс), в названии которой мы сталкиваемся с лингвистическим выпадением первой буквы, что свойственно некоторым армянским диалектам. Доказано также, что в языке хинди есть много армянских слов, первая буква А которых после заимствования перешла в конец, например, арев- рева, авет-веда и т.д., и что родиной индоевропейских языков является Армянское нагорье. Не исключено, что имя Рама - это индийский вариант армянского имени Арам.

Согласно данным новозеландских исследователей Рассела Грея и его команды, армянский язык существует уже на протяжении 8000 лет, Индия же завоевана Рамой примерно в 1800г. до н.э. Все эти данные подтверждают армянское происхождение Рамы и исключительный вклад армян в развитие индийской культуры, - утверждает В.Ваградян.

Источник: http://sngdaily.ru/2010/12/16/armeniya-rodina-demokratii-i-gumanizma-schitaet-vachagan-vagradyan.html

Автор:  Воин301 [ 24 сен 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

Согласно Ваградяну, историки демократии как явления восходят к Древней Армении, хотя ее родиной принято считать Грецию. В шумерском эпосе Гильгамеш повествуется о том, что главный герой отправляется за секретом бессмертия в страну Арату (отсюда и название Арарат), что означает страна священных законов. В эпосе описывается путь царя Гильгамеша, который пролегал из страны Шумер в Арату и географически являлся дорогой в Армению. Здесь его угощали пивом, а, как известно из различных древних источников, родиной пива, бесспорно, является Армения. По возвращении домой Гильгамеш рассказывает о чудесах, увиденных в Арате, где царь и верховный жрец в одном лице избирается правителем на 4 года, при этом его власть не абсолютна и ограничена Советом старейшин, который также избирается. При возникновении противоречий между правителем и советом вопрос выносится на всеобщее голосование мужчин - представителей разных семей. С учетом того, что эпос Гильгамеш складывался около 2800г. до н.э., можно уверенно утверждать, что в Армении уже в те времена существовали элементы демократии, - считает В.Ваградян.
Источник: http://sngdaily.ru/2010/12/16/armeniya- ... adyan.html

Автор:  Воин301 [ 07 ноя 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

(8) Իմ թագավորության Կալխու♦ քաղաքից մեկնեցի Վերին Զաբ գետը իր հորդացած ժամանակ սրընթաց անցա:...
(15) Սիմիրիա մեծ լեռնագագաթը ցցված էր տեգի ծայրի նման և բարձրացնում էր գլուխը լեռների և աստվածների տիրուհու բնակարանի վրա, իր գագաթի բարձրությամբ հասնում էր երկնքին, իսկ արմատները հասնում էին մինչև դժոխքի խորքերը:... Ռապպա և Արատտա գետերը () անցա: Մաննացիների երկրի Սուրիկաշ մարզը, որը Կարալլու և Ալլաբրիա♠ երկիրների սահմանի մոտ էր, ես իջա:

(280)Արմարիալիից մեկնեցի, Ուիզուկու նոճիների լեռը, որը և հարուստ էր մարմարով, հաղթահարեցի, Այադու♣ երկրին ես մոտեցա:

♦ Կալխու - Ասորեստանի քաղաքներից է, համապատասխանում է ներկայիս Նիմրուդին:
♠ Ալլաբրիան տեղադրվում է Մաննայի հարավ-արևմուտքում:
♣ Այդուն տեղադրվում է Վանա լճի հարավում:

Հայ ժողովրդի պատմության քրեստոմատիա I, 5. Սարգոն II, էջ 24-33

Автор:  Ardzan [ 07 ноя 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: От Аратти до Арарата: Земля бессмертных богов

""Согласно Ваградяну, историки демократии как явления восходят к Древней Армении, хотя ее родиной принято считать Грецию. В шумерском эпосе Гильгамеш повествуется о том, что главный герой отправляется за секретом бессмертия в страну Арату (отсюда и название Арарат), что означает страна священных законов.""


Ну, это не новость.
Само название страны - "Страна священных законов" предполагает верховенство Закона - Ард/Арт. Но вовсе не автократии, а тем более тоталитарного режима.
:mrgreen:

Обратим внимание, что Закон Ард/Aрт - суть рациональный закон Мироздания. Т.е. в его основе лежит принцип рационализма, прагматизма... :roll:

Страница 5 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/