Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 фев 2018, 06:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен с Вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Араратское царство: Великий противник Ассирии
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5767
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кандидат исторических наук, профессор ЕрГУ, старший научный сотрудник Института Востоковедения, арменовед Артак Мовсисян отвечает на вопросы ведущего и автора проекта Вадима Арутюнова. Вопросы подготовлены на основе различных обсуждений, ведущихся в сети интернет, по вопросам истории Армении и армянского народа.

- В разные времена у армян и Армении были связи с семитскими народами. Можно ли сказать, что помимо индоевропейского начала, у армян нельзя исключить и какой- то процент семитской крови?

- С точки зрения происхождения нет. Но в течение истории, говоря семитский, мы должны иметь ввиду в том числе и, например, ассирийцев. Конечно, они жили в Армении, были нашими южными соседями, в 4 веке мы пользовались ассирийским языком и письменами, многие труды ассирийских авторов сохранились только на армянском языке, ассирийцы пользовались армянским языком. Контакты были, конечно, и некоторое количество ассирийцев ассимилировалось с армянами. Некоторое очень небольшое количество евреев могло ассимилироваться с армянами. Сегодня, когда говорят семитский, люди почему-то страшатся этого термина, понимая под этим сугубо евреев. Это не так, в конце концов, не надо забывать, что был огромный арабский мир, арамейцы, которые были южными соседями армян. С точки зрения происхождения мы чистые индоевропейцы. Но в историческом разрезе каждый народ общается, каждый отдает кровь и берет, и это естественно. И последние исследования ДНК дали поразительные результаты. Даже в китайской генетике обнаружилось 4 процента армянской крови, что на первый взгляд очень удивительно. Можно показать в результате каких исторических событий, в какие временные промежутки наблюдались миграция и эмиграция. Неслучайно, что доля армянской крови довольно часто встречается в крови других народов, а не только кровь других народов обнаруживается у нас, мы не жили, окружив себя крепостной стеной. Но с точки зрения происхождения, армяне - не семитского происхождения. Хотя, надо сказать, что согласно иудейскому преданию, которое сохранилось у Иосифа Флавия, армяне являются потомками Арама, следовательно, они семиты, то есть находятся с иудеями в родстве. В преданиях многих народов древних и средних веков сохранились сведения о том, что они в родстве с армянами. Но это имеет свое простое объяснение, потому что в древние и средние века Армения была могущественным государством, армяне были великим народом, а родство с могущественным всегда желательно. Вот очень простое объяснение.

- Учитывая, что эти самые семиты: ассирийцы, евреи, арабы относятся к арменоидной субрассе, мне кажется, что и в них есть индоевропейское зерно, благодаря может быть тем же армянам.

- Есть такое мнение в науке, причем автор не армянин - Игорь Дьяконов. Он выдвинул теорию, по которой арамейцев, в древнейших клинописях их называют ахламу, которые пришли в Армению начиная примерно с 14 века до Р Хр., стали называть ахламу- арамейцы, а потом - арамейцы и Дьяконов выдвинул точку зрения, что имя Арам, этническое название, они взяли от армян. Мы знаем, что французы, например, название франк взяли от немцев, это нормальное явление. Естественно, такие связи были, но видеть под этим какие-то сверхсложные явления не надо. Я знаю, что сегодня есть крайние, преднамеренно политизированные мнения, но и только.

Беседовал Вадим Арутюнов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 01:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я меня давно зиждется версия, что к названию "арамейцы" причастен армянский царь, но не Арам II, а Арам I.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это, который на самом деле Абрам?.. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Мы знаем, что французы, например, название франк взяли от немцев, это нормальное явление"

Ну, настоящий профессор. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5767
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос на засыпку.

Почему упоминают Арама потомка Хайка ,но упрямо не замечают Арама сына Сима.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сим

Хайк это потомок Иафета.Арам по библии потомок Сима.
Два Арама один родоначальник сирийцев ,а другой герой хайкидов.
Это разные личности.Имя Арам было популярно у потомков Ноя.Тогда был единый язык и имя что то обозначало.
Происходит смешание языков и родственные племена становятся противниками в геополитике.Так показывает Библия ,написаная евреями.
Короче все в тумане.Одни только пустые слова.И не поймешь ,где правда ,а где сказулька.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Это, который на самом деле Абрам?.. :mrgreen:


А почему Абраам? ИМХО, арамейцы обосновались на юге или южнее Армянского нагорья, где в это время доминировал Арам I - вот и они получили свой этноним...

Ardzan писал(а):
"Мы знаем, что французы, например, название франк взяли от немцев, это нормальное явление"

Ну, настоящий профессор. :lol:


А это... не так?

777sergey777 писал(а):
Вопрос на засыпку.

Почему упоминают Арама потомка Хайка ,но упрямо не замечают Арама сына Сима.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сим

Хайк это потомок Иафета.Арам по библии потомок Сима.


Традиционно библейские данные не принимаются...

Цитата:
Два Арама один родоначальник сирийцев ,а другой герой хайкидов.
Это разные личности.Имя Арам было популярно у потомков Ноя.Тогда был единый язык и имя что то обозначало.
Происходит смешание языков и родственные племена становятся противниками в геополитике.Так показывает Библия ,написаная евреями.
Короче все в тумане.Одни только пустые слова.И не поймешь ,где правда ,а где сказулька.


Да, здесь еще массо места для исследования...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кем же был Иисус Христос?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5767
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Академик Юся ,у меня к вам вопросик ,уважаемый .

Арамейский язык это язык арамеев ,потомков библийского Араама.Армян называют армянами ,как потомков великого царя завоевателя из семени Хайка ,по имени Араам.А может этого царя звали просто Армеен ,а Хоренаци решил Армеена превратить в библийского Араама.От церковников всякое можно ожидать.
Что мы имеем , уважаемый Академик.
Ной родился раньше Иафета ,ибо является отцом Иафета .Торгом это потомок Иафета и через него Нойа.Араам или Армеен это потомок семени Хайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кем же был Иисус Христос?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5767
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юся , меньше зачитывайтесь церковниками.Они лгуны конченные .Больше созерцайте природу и прислушивайтесь к голосу своего духа и тихо тихо все поймется ,что белое ,а что черное.И главное меньше слов.Больше слов ,больше ошибок.
В Библии написано ,что Иисуса подвергли обрезанию ,как иудея.Значит он 100% иудей.Знал он иврит и арамейский об этом не известно.Не исключено ,что он бегло владел и языком ирусалимцев.
И вообще это не главное.Не надо концентрироваться на национальности ,т.е. языке и религии.
Главное дух - духовность.
По духу Иисус был сыном Святого духа ,т.е. сыном Божьего Духа.
Плоть ,речь и религия все это пустое ,если душа не наполнена Божьим духом ,Святым духом.Имено на этом надо концентрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 10:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 джам не раз говорил, что семитское племя, которое появилась на южных склонах Армянского Нагорья, вполне вероятно свое имя получила от Арама I Великого.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"А почему Абраам? ИМХО, арамейцы обосновались на юге или южнее Армянского нагорья, где в это время доминировал Арам I - вот и они получили свой этноним..."

Никаких "Арамов I-II-III" я не знаю. Я не айвазяновец, чтобы в серьез воспринимать подобные антинаучные фантазики. И тебе не советую, помня твои притензии на научность подходов к истории...

Знаю эпического патриарха Арама отца Арай Прекрасного армянского этногонического мифа и знаю исторического основателя царства Арарат-Урарту Арама. Но столица Арамa Араратского Арцашку находилась не на юге АН, а на северо-западе от оз. Ван.

Семитские племена Ахламу получили свое название арамейцев не от Арама, а от древнего онамастического элемента Арм-Арам, распространенного на юге АН и севере Месопотамии, перекочевав туда. Также и Хайи получили свой экзоэтноним - армяне от иных народов, заселив эти территории...

Видимо, древнее божество с теонимом Арам считался господином этих территорий, потому его эпические образы в качестве патриархов попали как в армянскую, так и в семито-библейскую мифологии.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan

Знаете, как-то не убеждают Ваши эпитеты. Данные про Арама I Великого представлены здесь, есть претензии, пожалуйста, разбивайте мои доводы и я первым поздравлю Вас, не готовы к этому, не хотите, как знаете, но в любом случае, извините, до этого я просто буду считать, что у Вас пустые, не обоснованные слова.

Что касается остального, то Вы сами признали, что Семитские племена Ахламу получили свое название "от древнего онамастического элемента Арм-Арам, распространенного на юге АН и севере Месопотамии", что близко к моей позиции - другое дело, от чего появился Ваш "Арм-Арам".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Со сказульками научными методами бороться нет смысла. Ибо разные категории.
У сказуличника в подобном соревнование заведомое приимушество. Ибо врать завсегда легче. У лжи возможности для пустословия, даже с серьезным выражением на лице, шырше. :D

Онамастический элемент Арм-Арам юга АН и севера Месопотамии, видимо, восходит к древнему (до хурритто-армяно-"арийско"-арамейскому в этническом плане) гетерогенному населению этого региона. Причем, элемент сей, видимо, имеет индоевропейское в лингвистическом смысле происхождение, как и божество с теонимом Арам.
По этому вопросу см. Армена Петросяна.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как знаете, уважаемый Ardzan, буду считать, что Вы не обосновали свои слова, просто так, впустую сказали то, что сказали :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и арамейцы: Слились в одно...??!!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ты знаешь, что делаешь. Был бы на твоем месте лгун и пустослов неосознанный, а начившийся айвазяновцев и уверовавший им - тогда попытался бы обосновать.
Между прочим, я делал это уже много раз, когда думал, что ты не знаешь, что творишь. Но ты - осознанный айвазяновец. Потому, кстати, и всяких У Д А Л Е Н О ты героически прикрываешь своей грудью, как Матросов амбразуру... :mrgreen:

Низя смешивать или подменять друг другом мифологию и историю. Иначе обе эти дисциплины деградируют до уровня айвазяновщины...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB