Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 19   [ Сообщений: 272 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ксенофонт, зная, что персидские лучники, пращники и дротикометатели не смогли противостоять греческим армиям 5 в. до н.э. в различных битвах греко-персидских войн предлагает заменить вооружение и от перестрелок перейти к рукопашному бою.

Свои слова он вкладывает в уста Кира:
2.1 “— Если бы я был на твоем месте, Киаксар, то постарался бы поскорее изготовить оружие для прибывающих сюда персов — такое, каким вооружены наши воины, называемые гомотимами. Оно состоит из панциря, одеваемого на грудь, плетеного щита, который носят в левой руке, кривой сабли или секиры, которую носят в правой. Подготовив это снаряжение, ты тем самым доставишь нам возможность совершенно безопасно атаковать врага, который предпочтет сопротивлению бегство.

...У каждого из вас будет хорошо прилаженный к груди панцирь, плетеный щит в левой руке, который мы все привыкли носить, меч или секира в правой, которыми можно разить врага без опасения промахнуться.

7.4 “… этих лидян он также принудил следовать за войском с одними только пращами. Вообще всех оказавшихся под его властью и лишенных оружия людей он заставлял упражняться в метании из пращи, считая, что этот вид оружия наиболее пристал рабам. Ведь, действуя совместно с другими воинами, пращники довольно часто приносят значительную пользу, но сами по себе, даже все вместе, не смогут выстоять против небольшого отряда бойцов, идущих на них с оружием для рукопашного боя.”



Урартские воины в бою облачались в панцири из бронзовых связанных меж собой пластинок или железных, нашитых на мягкую основу чешуек, в широкие чеканные бронзовые пояса, высокие бронзовые, реже железные, шлемы, нашейники - пекторали, прикрывались щитами из бронзы или из дерева, лыка, кожи, прутьев - с бронзовыми навершиями.



Тогда возникает вопрос: если персы не могли справится с воинами защищёнными панцирями, то как они справились с урартскими воинами, которые тоже носили панцирь? Всё это похожа на сказку, которую поют продажные историки. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Возможно персы имели проблемы с некоторыми видами панцирей, например, с панцирями тяжелых греческих гоплитов, хотя и вот что интересно -

...В время отступлении 10.000 греков через Армению Ксенофонт, этот профессиональный воин которого в военном деле трудно было чем-то удивить, с удивлением писал. “Враги сильно наседали, а так как дорога проходила через теснины, то они, подойдя на близкое расстояние, стреляли из луков... В это время пали доблестный лаконец Леоним, пораженный стрелой в бок через щит и кожаный панцирь, и Басий-аркадянин, у которого голова была пронзена насквозь”. Он же несколько позже прямо констатирует: “Стрелы их пробивали щиты и панцири. Когда эллины овладевали стрелами, то пользовались ими как дротиками, снабдив их ремнями”. Вражеские полководцы, объясняя свои неудачи, часто сетовали на прекрасный армянский лук и стрелы.

Эпизод с Арацани уже знаем. Вот другой пример (Павстос Бюзанд):

"Юный же Артавазд тайком от Манвела участвовал в бою. Вооружившись тайком от отряда Манвела, отправился он на берег реки Евфрат и перебил там множество вооруженных людей из отряда Меружана. А один из них, имевший на себе знаки Меружана, увидев Артавазда, презрительно усмехнулся бойкому безбородому юноше с красивым лицом. Затем он, намотав знак на копье, напал на него (Артавазда). А тот из всех сил пустил стрелу в него, и стрела, пройдя насквозь через тело, упала на землю. Затем, взяв копье, он бросился за бегущими и поражал мечом войска Меружана. Больше всех перебил (народу) юноша Артавазд, сын Ваче, и вернулся, стяжав большое имя и большую добычу, оставленную вражескими войсками."

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Возможно персы имели проблемы с некоторыми видами панцирей, например, с панцирями тяжелых греческих гоплитов, хотя и вот что интересно -


В то время персидский, мидийский или скифский лук не мог пробить ни греческую броню, ни армянскую(урартскую), а уничтожение замков скифами вообщем похожа на сказку, наверное уничтожение урартских замков произошло гораздо позже чем "падение" Урарту.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, сложный вопрос, который требует моделирования.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Согласен.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Без реальных опытов, только на основании нарративных источников в подобном вопросе нельзя прийти к выводу.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Согласен, но поскольку никто на практике не хочет доказать свою теорию, теория остаётся теорией.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
На западе делаются определенные попытки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Верно - на западе. :(


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 17:47 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Интересное.

Начиная с 559 г. до н.э., за 30 лет (менее чем за одно поколение) персами была создана гигантская имперская машина, которая эффективно функционировала в государстве с населением в 10 млн. чел., простиравшемся от Греции до Эфиопии и от Ливии до Индии. Таким образом, персы были первым народом, осуществившим старую мечту: установление на Среднем Востоке могущественной крупномасштабной империи с единственным правителем и единым официальным языком, в данном случае арамейским.
В прошлом веке некоторые археологи и лингвисты пытались найти прародину индоевропейских языков в степях Украины, в частности, среди изобилующих лошадиными костями остатков ямной культуры, которая... распространилась в степях, лежащих к северу от Черного и Каспийского морей. Джеймс Маллери из Уилки -колледжа в Белфасте еще раз подтвердил теорию о том, что прародина индоевропейских языков находилась на территории современной Украины... (Энтони Д., Тыегчн Д., Браун Д. Зарождение верховой езды // В мире науки. 1992. № 2. С. 36).
Правящая династия Ахеменидов (Кир, Камбиз, Дарий 1 и др.), используя организаторские способности мудрых государственных советников, достигла больших успехов в государственном управлении. Покорив Мидию, Вавилонию и Египет, ахеменидские цари придали своим завоеваниям характер личной унии с народами этих стран, короновались по местным обычаям и пользовались традиционными системами датировки и исторически сложившимися методами управления. Ахе-мениды стремились создать в завоеванных странах нормальные условия для развития экономики и транзитной торговли. Кир и Камбиз сохранили внутреннее политическое устройство в завоеванных странах, почти не изменив его, и предоставили покоренным народам местное самоуправление.
Однако восстания и сепаратистские тенденции заставили Дария 1 провести в 518 г. до н.э. реорганизацию и унификацию системы управления провинциями. В результате была создана, по существу, новая административная система, которая до конца господства Ахеменидов не претерпела существенных изменений. Эта система обеспечила условия для бурного развития торговли и достижения таких стандартов жизни, каких не знало до этого человечество. Во время почти 200-летнего правления Ахеменидов происходило свободное перемещение людей, вещей и идей, а города типа Вавилона превратились в космополитические центры культуры.
Древнеперсидская экспансия осуществлялась путем войн и завоеваний, однако Ахемениды не смогли бы только мощной военной силой сохранить господство над огромными цивилизациями с их разнородной культурой. Несмотря на то что "копье персидского воина может достать далеко", по выражению Дария 1, территориальная целостность империи достигалась с помощью великолепно налаженных администрации и системы коммуникаций, изощренной правительственной структуры, а также благодаря удивительной терпимости к законам и традициям подвластных персам народам. Эта терпимость выступала социально-психологическим фактором огромной силы в обеспечении лояльности и повиновения побежденных народов. К этому следует добавить, что Ахемениды терпимо относились к религиям покоренных народов, чтобы не создавать трудностей на пути к мировому господ- -ству. У древних персов была своя жизнеспособная религия, во главе пантеона богов которой стоял Ахурамазда — творец неба, земли и человека. Однако они даже не предпринимали никаких попыток навязать свою веру иным народам; более того, они оказывали поддержку другим религиям и соответствующим храмам, исходя из концепции, что подвластные им народы должны быть благодарны за это.
Ахеменидская держава существовала в силу широкого использования культурных (в том числе правовых, политических, религиозных
и пр.) и административных традиций покоренных народов. Персидская администрация часто пользовалась в государственном управлении услугами представителей этих народов. В Вавилонии, Египте, Малой Азии и других странах обычно судьями, заведующими канцеляриями, градоначальниками, правителями областей, управляющими государственными арсеналами, сборщиками налогов, начальниками царских строительных работ были вавилоняне, египтяне, иудеи, арамеи, эламиты, греки и т.д. с их многовековым техническим и административным опытом, знанием местных традиций, обычаев и законов. Древние персы осваивали лучшие достижения своих подвластных народов, перерабатывали их в соответствии с логикой своей культуры и использовали для действенного управления своей гигантской империей.
В Ахеменидской державе существовали самые различные правовые системы и институты, начиная от крайне примитивных до довольно высокоразвитых, и завоевания персов не привели к разрыву правовых традиций и норм покоренных народов. В вавилонских деловых документах персидского времени встречается типично иранское выражение "согласно закону царя". Оно встречается в Бехистунской и других древнеперсидских надписях, а также в книгах Эзры (VII, 26 и др.) и Эсфирь (1, 8 и др.). По всей вероятности, здесь имеется в виду общий „правовой порядок, установленный Ахеменидами, а не единый общегосударственный кодекс законов, который, по мнению большинства ученых, вряд ли вообще существовал.
В период царствования Дария 1 велась интенсивная работа по кодификации законов покоренных народов, а также изучались древние законы, особенно Кодекс Хаммурапи. Действующие в различных странах законы были приведены к единообразию в масштабах данной страны, а в необходимых случаях и изменены в соответствии с политикой царя. Таким образом, право выполняло функцию поддержания устойчивых, общезначимых границ в сфере социального взаимодействия гигантской имперской машины с покоренными народами.
Согласно Платону (Законы. 695 с.), Дарий установил законы, обусловив в них дань с покоренных народов, которую еще Кир обещал персам. Персы имели свое примитивное право, основанное на обычаях. Решения царя были последней инстанцией и не подлежали изменению. Но царь должен был править в соответствии с традиционными установлениями персов, советоваться с представителями семи знатных родов, которые играли большую роль в правовой жизни страны. В особо важных случаях царь собирал совет, состоявший из представителей знати. Царь мог устанавливать новые законы, ссылаясь на желание Ахурамаз-ды. Основные принципы этих законов изложены в надписях Дария 1. В Бехистунской надписи он заявляет: "Человека, который был верен мне, я вознаграждал, человека, который был вероломен, я строго наказывал.
Милостью Ахурамазды эти страны (т.е. страны державы) следовали моим законам. Как я говорил, так они делали... Говорит Дарий царь: Ахурамазда потому помогал мне..., что я не был вероломным, лжецом или злодеем, ни я, ни род мой. Согласно справедливости поступал я. Я не делал зла ни слабому, ни сильному. Страны эти, которые стали мятежными, ложь сделала их мятежными. Ты, который будешь царем, берегись от лжи крепко". Согласно отцу истории — Геродоту, персидские юноши учились только ездить на лошади, владеть луком и говорить правду. В политической жизни правдой считалась преданность царю.
Обычные преступления рассматривались царскими судьями, назначаемыми из знатных персов пожизненно и с наследственной передачей своих должностей. Они разрешали тяжбы между персами, а также толковали законы и обычаи. Впервые царские судьи упоминаются при Камбизе II. По рассказу Геродота (V, 25), один из царских судей по имени Сисамн брал взятки. Камбиз велел содрать с него кожу, выделать ее и обтянуть судейское кресло взяточника. Затем Камбиз назначил судьей сына казненного, приказав ему выносить решения, сидя на этом кресле. Другой царский судья-взяточник был приговорен Дарием 1 к распятию на кресте, но перед казнью царь решил, что прошлые заслуги превышают вину этого судьи и помиловал его. После захвата Египта царские судьи постановили казнить за каждого погибшего воина из армии Камбиза по десять знатных египтян. Перс Оронт за ложный донос был исключен из списка царских друзей.
Преступления против царя или его семьи карались смертной казнью. Часто за такие преступления наказывали всю семью, что создавало круговую поруку. Для дознания прибегали к битью плетьми и пыткам скорпионами. Наказания за различного рода преступления, как правило, были очень суровые. Гистий, тиран Милета, восставший против Дария, был распят на кресте. Уже мертвому царевичу Киру Младшему, поднявшему мятеж против Артаксеркса II, "по обычаю персов" были отрублена правая рука и голова. По свидетельству Ксенофонта, во владениях Кира младшего в Малой Азии вдоль больших дорог часто можно было видеть "злодеев" с отрубленными ногами, руками и выколотыми глазами. Отравителей клали головой на широкий камень и давили другим камнем, пока голова не расплющится. Лицам, выражавшим неповиновение властям, а иногда и клеветникам, отрубали головы. В целом же следует учитывать тот момент, что своды персидских законов не сохранились до нашего времени, если не считать отдельных и, по-видимому, не всегда точных данных о них у греческих авторов; в завоеванных странах действовали местные законы.

http://viol.narod.ru/kultur/pol_iran_6.htm


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 17:49 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
ОБЫЧАИ И НРАВЫ ДРЕВНЕЙ ПЕРСИИ

О приветствиях
1.1. В щёки при встрече целуются лишь те, чьё общественное положение не слишком разнится.
1.2. Если один перс значительно ниже другого по статусу, то он падает ниц перед высшим.
1.3. Если на улице при встрече два перса целуют друг друга в уста, это означает, что они равны.

О воспитании
2.1. Мужество для персов – доблесть главная.
2.2. Правдивость, стрельба из лука, верховая езда – три вещи которым обучают мальчиков младше 20 и старше 5 лет.
2.3. Сыновей как можно больше иметь считается заслугой. Военная доблесть – заслуга высшая.
2.4. Чтобы не доставлять огорчения отцу, если кто из детей умрет в младенческом возрасте, их воспитывают исключительно женщины. Отцу ребенка не показывают до 5-ти летнего возраста.
2.5. Каждый год царь посылает подарки тому, сыновей у кого всех больше.

О связях личного характера
3.1. Помимо множества жён законных, у перса большое количество наложниц.
3.2. Любовное общение с мальчиком персы заимствовали от эллинов во время торговли.

Об отношении к другим народам
4.1. На свете всех людей далеко превосходят во всех отношениях, по мнению собственному персов, конечно же, персы.
4.2. Соседние народы пользуются уважением у персов в зависимости от удалённости их земель. Ближайшие соседи - почитаемые наиболее. Самыми негодными персы считают далее всего живущих от них людей.
4.3. Остальные народы обладают доблестью также в зависимости от отдалённости.

О заимствованиях
5.1. У персидского народа есть склонность заимствовать чужеземные обычаи.
5.2. Египетские доспехи персы надевают на время войны.
5.3. Часто чужую одежду они считают красивее своей. Так, одежду мидян персы носят довольно часто.
5.4. По мере знакомства со всевозможными удовольствиями и наслаждениями персы им предаются с охотой.

О недугах
6.1. По мнению персов, какой-либо человеческий грех по отношению к Солнцу вызывает недуги.
6.2. С больными в общение не вступают. Страдающий лишаями белыми или проказой в город не выходит.
6.3. Персы изгоняют из своей страны чужеземцев, разносящих болезни.

О наказании преступников
7.1. За единичное преступление своих слуг казнить не может никто из персов. Даже сам царь должен подчиняться этому обычаю.
7.2. Излить свой гнев господин на слугу может в том случае, если сочтет по зрелому размышлению, что слуга услуг оказал меньше, нежели совершил преступлений.
7.3. По утверждению самих персов, случаев убиения матери или родного отца в Персии никогда не бывало. Если происходит подобное, то оказывается обычно, что ужасное дело это совершают либо подкидыши, либо незаконнорождённые дети.

О чести и достоинстве
8.1. Делать долги и лгать – нет ничего более позорного для персов. Лжет, по их мнению, только должник. По этой и по многим другим причинам делать долги запрещено.
8.2. О делах, запрещённых им, персы даже не говорят.

http://eaststory.rolka.su/viewtopic.php?id=347


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 18:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А это точно, что официальным языком Ахеменидов была арамейский??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Lion писал(а):
А это точно, что официальным языком Ахеменидов была арамейский??


У Ахеменидов было 3 официальных языка: эламский, армейский и староперсидский.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 22:43 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Воин301 писал(а):
Lion писал(а):
А это точно, что официальным языком Ахеменидов была арамейский??


У Ахеменидов было 3 официальных языка: эламский, армейский и староперсидский.


Имперским был арамейский.Хайк Вавилонский прекрасно им владел.Первый армянский вождь полководец это Арам Хайкид.Это зафиксировано у Хоренаци.Стоит задуматься.Почему имперским,т.е. титульным был язык арамейцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Держава_Ахеменидов


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ахеменидская держава: Евразийская империя ариев...
СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 00:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Сергей, а можете обосновать это утверждение?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 19   [ Сообщений: 272 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB