Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 авг 2018, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 05 янв 2016, 18:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько я знаю, армянское происхождения этрусков пока научно не обоснованна. Насколько я знаю, последние изыскания, это труды покойного Сурена Айвазяна, после пока развития нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этруски-этнос, сложившийся из автохтонного населения Италии (изначально и большей частью умбров) и пришельцев, возможно из Малой Азии, самоназвание которых было авил (в единственном числе).
Общее самоназвание нового этноса (расенна) имело автохтонное происхождение,
хотя прямые потомки пришельцев все-таки оставили за собой более узкое ави.
Да, и древние греки называли этрусков τυρσηνοί, τυρρηνοί (турсеной, турреной), то есть то есть сыновьями тура или турами.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 21:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за пояснения - дело в том, что покойный Сурен Айвазян упрямо утверждал, что в этрусках есть армянский след...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Спасибо за пояснения - дело в том, что покойный Сурен Айвазян упрямо утверждал, что в этрусках есть армянский след...

В этруссках армянский след или в армянах этрусский...
А возможно и в тех, и в других следы их предшественников.
А если судить по их самоназванию, то можно усмотреть родство с кельтами.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 22:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ци-Ган, здесь мы уже подходим к вопросу прародины индоевропейцев и к тому, какой народ раньше упоминается. Армяне упоминаются еще в шумерских клинописях, вряд ли так у этрусков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ци-Ган, здесь мы уже подходим к вопросу прародины индоевропейцев и к тому, какой народ раньше упоминается. Армяне упоминаются еще в шумерских клинописях, вряд ли так у этрусков...

Значит армяне предки этрусков.
Но:
1) почему только этрусков;
2) самоназвание (авы, гавы, галы-птицы), антропология, фонетика этрусков говорит о том, что предками их были в том числе и восточноевропейцы "неандерталистой внешности", то есть представители "ямной" культуры.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ци-Ган, здесь мы уже подходим к вопросу прародины индоевропейцев и к тому, какой народ раньше упоминается. Армяне упоминаются еще в шумерских клинописях, вряд ли так у этрусков...

Что до прародины индоевропейцев как небольшой определенной территории, то сомневаюсь что она когда-нибудь будет установлена.
Главная причина-отсутствие таковой.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этрусском "послании в будущее" на золотой пластине из Пирги сообщается о времени прибытия авилов в Италию
Но откуда они прибыли ни слова.
"Послание" это озаглавлено так:
YMHFA ---- YMEHEFA----IЖЕ МЕ ГЕБА
(ЕСЛИ МЫ ПОГИБНЕМ), (КОГДА НАС НЕ СТАНЕТ)

Далее самое главное, самое важное cообщение (для них):
FE:AVIL:ENIACA:DYLEPS
Кириллицей:
ВЕ АВИЛ Е НИ ХАПА ДЕ ЖЕ ЛЕ РАСЕ
Перевод:
Видьте (ведайте, знайте): авил не захватывал землю расе.
Если учесть, что этруски (уже этруски) были акающими (на письме почти не использовали "О"), плюс графемой "Е" обозначали фонему или фонемы в диапазоне от "И" до "Э", то правильнее читать так (для удобства в украинской транскрипции, как наиболее подходящей):
ВЕ! АВIЛ Е NI ХАПА ДЕ IЖИЛИ РОУСИ
Видимо "РОУСИ" было либо самоназванием умбров, либо одним из их названий, либо общим названием родственных племен: умбров, марсов, маруццинов...
Это во множественном числе, в единственном вполне вероятно "РОУСИН".
РАСЕННА получилось добавлением НА.

Тогда вот эта строка, транскрибирована и адаптирована
FE:AVIL:ENIACA:DYLEPS
и в переводе не очень нуждается:
ВЕ! АВIЛ Е НI ХАПА ДЕ ЖИЛИ РОУСИ

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Далее краткая справка о аборигенах
ITANIM:HERAM:AL:SELE:ITALA
I TA NIM HERAM ALE SELE ITALA
Ну тут переводить-то и нечего.
NIM, NI ME---не уметь, не иметь.
HERAM---орам, орати, пахать (замлю).

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А примерно к какой эпохе относится данные сообщения?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А примерно к какой эпохе относится данные сообщения?

Золотые пластины были вложены в основание храма, который по заверениям археологов, был заложен в 6-ом веке до н. э..
Но информация о более раннем периоде.
А пнасве нап э транес з илап
Здесь:
пнасве-моряне, поморы;
транес-троянцы;
илап-предыдущее название Эллады.
То есть эти колонизаторы прибыли в Италию во время Троянской войны, возможно сразу после падения Трои.
Тут, правда, возникают небольшие вопросы к датировке троянской войны и возникновения фонетического письма.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 09:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ци-Ган, в латинских источниках сказано, что первые поселены пришли на Италию сразу после падения Трои. Последнее датируется 1180 годом д.н.э., с плюс минусом в несколько лет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ци-Ган, в латинских источниках сказано, что первые поселены пришли на Италию сразу после падения Трои. Последнее датируется 1180 годом д.н.э., с плюс минусом в несколько лет...

Латинские источники это предания, легенды и мифы, а этрусские сообщения на золотых скрижалях-достовернее некуда.
И они совпадают!
Этрусское "послание" в стихотворной форме.
Фрагменты этого текста встречаются на этрусской керамике.
Похоже, что эти "стихи" знал каждый этруск (расенн, роусин), похоже, что их заучивали дети.
Что это было, как это назвать?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что до датировки.
Вот что следует в "послании" после строк о том что пнасве (ахейцы?) напали на Трою и Илапу
ALE: ILACVE: ALEЗASEL:
HYPFAP: TEЗIAMEIT:
TYLEPASE: NAC: CI: AFI

АЛЕ IЛАПВЕ, АЛЕ ЗАСЕЛЕ
ХIЖЕМИ РIВАР, ТЕ СIА МЕIТ.
ТI ЖЕ ЛЕ РАСЕ НАП ПI АВI.

Но илапы, но заселили
жилищами побережье, овладев морем.
Те же роусы вторглись к ави.

НАП ПI-напасть+прийти (то есть вторглись, захватили).
Пнасве (поунасове)-ахейцы.
РАСЕ (роусы)-дорийцы.

Все сходится.
Кроме времени возникновения фонетического письма.
Современная наука утверждает, что оно появилось в 7-ом веке до . э..
Эту дату надо отодвинуть вглубь лет на 300-400.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этруски: Армянский след... имеется??!!
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, хочу еще довести до сведения, что не этруски, а этрусци (перед "i" "с" читалось как "ц").
И самое смешное: ЕТRUSCI действительно ЭТО...
Э ТО RUSCI (rusci-сокращенное rusici (русици))

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB