Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 авг 2018, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я расшифровал текст фрагментарно, на 2/3 где-то.
Этот текст-ритуал роения (как у пчел), то есть отправки лишних людей во главе с асами (лишними царскими сыновьями) куда глаза глядят.
Вот эти первые две строки мне мало понятные:

[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]
uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMU MEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d[u]

Начну с того, что мне известно.
an-da---"здесь", "в", "на".
На сегодняшний день диалектное "анде", "онде"-вот здесь, но "генды", "гонды"-вон там.
te-e---tehe---"тоже", "также" (замена "г" (фрикативного) или "х" на "ж"-результат слияния "кельтского" и арийского языков).
ne-e-pí-iš несколько сложнее.
ne-простор, пустота.
e-pí---hepi (геба, гиба-помирать).
---"есть" (не в смысле кушать).
Во общем ne-e-pí-iš означает находиться, быть на небе.
Под вопросом остаются [ma-a-a]ḫ-ḫa и [-kán-na].
ma-a (maha)-Бог?
a]ḫ-ḫa (ahha)-земля?
[-kán-na] (канна)-загробный мир?
Армянский язык может тут помочь?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7025
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армянский язык ни чем не поможет.
Ты клинопись читаешь.Никто не знает ,как её правильно читать.И вообще ,кем она придумана.Богами?Араттами?Шумерами?И т д.
Что древнее Аратто-Урартская клинопись или шумерская?И есть ли родство между Араттской и Хетскими клинописьями ?
И как читается правильно клинопись ?Звуками-словами или мысленым обозначением ?
А учёным верить нельзя.Многие обыкновеные жулики,гонят пургу и на этом делают бабло.
Как А.Дюма придумывший своих мушкетёров,такую пургу создал,что многие поверили в реальность его романа и героев событий и всего происходявшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Армянский язык ни чем не поможет.
Ты клинопись читаешь.Никто не знает ,как её правильно читать.И вообще ,кем она придумана.Богами?Араттами?Шумерами?И т д.
Что древнее Аратто-Урартская клинопись или шумерская?И есть ли родство между Араттской и Хетскими клинописьями ?
И как читается правильно клинопись ?Звуками-словами или мысленым обозначением ?

Ну клинописью, во всяком поздней (я не специалист, о более ранней не ведаю),
записывались именно звуки (слоги).
Весьма несовершенное письмо в сравнении с фонетическим, но совершеннее иероглифов.
Цитата:
А учёным верить нельзя.Многие обыкновеные жулики,гонят пургу и на этом делают бабло.

Да я им никогда особо и не доверял.
Да, добавил подпись себе, почему-то забыл подписаться.
Тем не менее, каково значение в армянском uk?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]
uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMU MEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d[u]

Как не крути, но пока что худо-бедно расшифровывается.
Пока с аппроксимациями, но от них в начале никуда не деться, нужно перевести еще пару-тройку текстов и все установится.
Итак, мой перевод первой строки:

Бог земли, (СОЛНЕ), (ГРОМ), неба и потустороннего мира

Сравним с академическим переводом:
Как бог Солнца (и) бог грома, небес и земли
Вай-мэй!
Здесь они kán-na (хана (конец, капец, крышка), канать (уходить), конать (помирать, подыхать) перевели как "земля", а саму землю (ahha) вообще пропустили.
Посмотрим что дальше будет.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 06:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Э-э!
Мой перевод тоже неверный.
kánna не загробный мир, верней не совсем.
Но начнем с определения что такое uk-tu-ur (uktuhur).
Во времена оные рой (допустим пчелиный) наименовался гурий, гурей, гурай.
Гур-куча.
До сего дня в фольклоре дожили такие слова как вырей, вырий, ирий.
Это место куда улетают на зиму перелетные птицы, это место куда улетают и праведные души умерших.
Отсюда и рай.
uk-часть, производное, не знаю как с этим слогом в армянском, в черкесском, затем украинском он превратился в -чук.
kán-уходить, во многих языках этот слог участвует в словах, обозначающих уход, реку, смерть и пр.
Значит kánna это в принципе земля, но дальняя, куда "канают", то есть уходят, уезжают, уплывают.
Тогда я строку увеличу на одно слово.
[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na] uk-tu-ur-i
maha aḫḫa anda UTUuš IŠKURaš nehepí iš tehe kánna uktuhuri
Боги земли этой, солнца, грома, неба, также той земли, куда уходят уктугури.


_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 07:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMU MEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d[u]
ta-nam-ma MUŠENḫa-a-ra-na-an ne-e-pí-iša tar-na-aḫ-ḫi

LUGALuš SAL.LUGALaš ša DUMU ša uktuhurieš aš a handu
ta namma ḫahara na han nehepí i ša tar na aḫḫi

Великий Господин, Великая Госпожа с детьми, с асами уходящих роев,
та матка, взлетевшая в небо и ся Царь на земле.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
a-ap-pa-an-an-da-ma-aš-še ke-e me-e-ma-aḫ-ḫi na-at-ta-an ú-uk
t[ar-na-a]ḫ-ḫu-un LUGAL-ša-an SAL.LUGAL-ša tar-na-aš nu i-it

a happa an anda maašše kehe meema aḫḫi na hatta an úuk
tar na aḫḫu un LUGAL ša an SAL.LUGALša tar na aš nui it


Я разбил на слова и добавил недостающие буквы, кто попытается перевести?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 11:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ци-Ган, лично я пасс...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ци-Ган, лично я пасс...

А жаль.
Тут вот какое: дело чем больше людей будут понимать этот язык, хоть немного, хоть чуть-чуть, тем быстрее это дойдет до "верхов".
И тогда "сколь много нам открытий чудных..."

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я поэкспериментировал с произношением и произвел изменение (выделено цветом)

a-ap-pa-an-an-da-ma-aš-še ke-e me-e-ma-aḫ-ḫi na-at-ta-an ú-uk
t[ar-na-a]ḫ-ḫu-un LUGAL-ša-an SAL.LUGAL-ša tar-na-aš nu i-it

a happa an anda maašše kehe meema aḫḫi na hatta an úuk
tar na aḫḫu un LUGAL ša an SAL.LUGALša tar na aš nu їt

Для наглядности перепишу кириллицей:

а хаппа ан анда маяссє кеге меєма аггi на хатта ан уук
тар на аггу ун LUGAL ся ан SAL.LUGALса тар на ас ну їт

Теперь перевод:

Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Царь на землю-один LUGAL ся SAL.LUGALса, царю над асом не быть.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 20:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24102
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я далек даже до основ понимания клинописей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я далек даже до основ понимания клинописей...

Ну да, клинопись вещь довольно мутная.
Но что говорить о хаттском, если даже по этрусскому все молчат аки змеи.
Был один оппонент, в самом начале, muarrih на "историчке".
В первый же момент просто гы-гы-гы, потом, скрепя сердце (он лингвист, его же не так учили) начал принимать и даже внес дельную поправку в перевод Лемносской стелы,
затем замантрил, мол не имеешь права, ты не лингвист.
Под конец сказал, что уходит с этим на лингвофорум и канул.
Я заглядывал на лингвофорум, там "пусто", наверное табу.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ознакомился с Текстом Анитты.
Более сложный, чем текст переводимого мной ритуала и язык несколько отличается.
Решил отвлечься и ознакомить общество.
Думаю 2-я и 3-я строчки равнодушным никого не оставят.
Но каков юмор, а?
Нет, далее все серьезно, насколько я понял, но начало это что-то с чем-то.

(§ l)1IA-ni-it-ta DUMU rPi-it-&a-a-na LUGAL URU Кu-us-sa-ra ki-[x-x]
2ne-pí-iš-za-aš-ta dŠKUR-un-ni a-aš-šu-uš e-eš-ta
3na-as-ta dIŠKUR-un-ni-ma ma-a-an a-aš-šu-uš e-eš-ta

Aniitta DUMU rPi-it-&aana LUGAL URU Кuussara ki-[x-x]
nepíiš zaašta dŠKUR-unni а aš šuuše ešta
na asta dIŠKUR-unni ma mahahan a aš šuuše ešta

Анитта, племя Петуха, царь города Куссара.
Небо занял Бог IŠKUR, а я суюсь внизу.
Вверху IŠKUR меня благословляет, а я суюсь внизу.

Но возможно выделенное цветом ahha (земля).
Тогда читаться будет так:

Aniitta, Piithahana, LUGAL Кuussara ki ahha
Анитта, Питгагана, Лугал Куссара ки агга.

И перевод, хоть художественный, но с неплохой точностью:

Анитта, племя Петуха, царь града и земли Куссара.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот латинская транслитерация:
Aniitta DUMU Piithahana LUGAL URU Кuussara ki-[x-x]
nepíiš zaašta dŠKUR-unni а aš šuuše ešta
na asta dIŠKUR-unni ma mahahan a aš šuuše ešta


Вот кириллицей:
Анитта, ДУМУ Питхахана, ЛУГАЛ Куссара ки агга.
Небис заяста ИСКУРунни, а яс суюсе еста.
На аста ИCКУРунни ма магаган, а яс суюсе еста.


И вот перевод Гиоргадзе:
Анитта, сын Питханы, царь (из) города Куссары [так (говорит):]
2Он (Питхана) был мил небесному богу бури.
3И когда он был мил богу бури


Кстати, если последнее слово в первой строке "na-ha" или "ne-ha", то это действительно будет "говорить".

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 365
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот два перевода текста хеттского ритуала, академический и мой.
Прошу сравнить и высказаться по возможности.

Как бог Солнца (и) бог грома, небес и земли
вечны, так пусть царь и царица и (их) дети вечны будут!
Потом я выпускаю орла в небо
и затем я говорю так: "Не я
выпустил его, царь и царица выпустили его. Лети! Скажи
богу Солнца (и) богу грома, что так же, как бог Солнца и бог грома вечны,
пусть царь и царица так же вечны будут!
Я зарываю глиняных солдат и горшки в землю
И быстро разбиваю их. Затем я говорю так:
«Бог Солнца, бог грома, я зарыл болезнь, кровопролитие, зло (и) страх царя и царицы Хаттусы и их сыновей.
Пусть они не вернутся!»

------------------------------------------------------------------------------
Боги земли этой, солнца, грома, неба, также той земли, куда уходят рои.
Великий Господин, Великая Госпожа с домом своим, с асами уходящих роев,
та матка, взлетевшая в небо и ся Царь на земле.
Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Царь на землю-один LUGAL с SAL.LUGALsа, царю над асом не быть.
UTUi, dIŠKURya, имеем просьбу: UTUuš, IŠKURaš, благословите наследные рои.
LUGALuš, SAL.LUGALaš с [QATAMMA?], уходящими роями и изгоями,
так же [úiilnaaš ERÍNMEŠ?] вместе так говорили:
арии мы, того царя имеем, такие же изгои тоже мы.
dUTUuš, dIŠKURaš, любящие LUGALi SAL.LUGAL, чей рой имеется в Хаттусе:
Эерма ас имеет их царство, имеет и дадут, возьмет его;
Хатука ас имеет ариев, женщин, так же берет корабль, уходит прочь.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB