Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 17   [ Сообщений: 244 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Ци-Ган, спасибо, Вы ценное дело делаете - Вы видимо специалист по клинописям...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 01:58 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Ци-Ган, спасибо, Вы ценное дело делаете

Но что поделать?
Я не из тех, кому дано творить бесценное.
Цитата:
Вы видимо специалист по клинописям...

Хм, клинописи даже не пол дела, и не треть, и не четверть.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 02:06 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, в этом ритуале Хатука ас получил корабль.
А мог бы получить вместо корабля колесницы.
И тогда понес бы свет куда-нить на восток, например в Армению.
Что наверняка случалось иногда.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 16:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Жаль, что в этом плане мне с Вами не о чем говорить...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 17:50 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Жаль, что в этом плане мне с Вами не о чем говорить...

Об этом?
Цитата:
Мне кажется уже ясно откуда появились хетты в анналах мировой истории.Теперь поговорим о их языке."Расшифровал" хеттский язык чех по национальности Б. Грозный 1917 году.Вес научный (вернее) еврейский мир ожидал видеть хеттский язык как семитский,но Грозный доказал,что этот язык индоевропейский.Дальше ему не хватило смелости объявить всему миру,что хеттский язык это один из диалектов древнеармянского языка.

Да, мне тоже кажется.
Беда в том, что в свое время армянский язык, не задумываясь, причислили к индоевропейским и теперь ломают головы как это доказать.
А ведь всего-то надо признать, что армянский язык (или языки, если диалекты поднять до статуса языков) представляет собой отдельную семью, как и соседние картвельская, нахско-дагестанская и абхазо-адыгская.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 20:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Я где-то читал, что армянский отдельная ветвь ИЕ.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 21:22 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Что до специалиста по клинописям.
Нет я не специалист и надеюсь что не буду им (не придется изучать еще и клинописи).
Вот Вам цитата от Гиоргадзе:
Цитата:
Таким образом, к настоящему времени в распоряжении специалистов имеются как транслитерации «Основной таблички» и известных до сих пор фрагментов, так и переводы интересующего нас документа. Однако мы еще не располагаем таким изданием

Здесь специалисты-лингвисты и историки.
Другими словами историки не лингвисты, лингвисты не специалисты по клинописи.
Специалист по клинописи более узкая более глубокая специализация.
Лично я с клинописью знаком поверхностно и вкратце, по этому вопросу полагаюсь на соответствующих специалистов.
Хеттское письмо слоговое (с заметным включением шумерских и аккадских логограмм).
Слоги плохо передают фонетику.
И это с учетом того, что сами индоевропейские языки слоговые, то есть речь строится из слогов-терминов, слогов понятий.
С переводом древних языков получается сплошной кошмар.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 22:04 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Впервые этрусская надпись по настоящему была прочитана (мной) чуть более полутора лет тому назад, а именно 18 сентября 2016 года.
Это надпись на камее-обереге рожениц.
Потом надпись на Лемносской стеле и две золотых скрижали из Перуджи.
Римская пословица «etruscum non legitur»-этрусское не читается.
Еще как читается.
И понимается.
Что до хеттского языка, который дошел до нас в клинописном изложении, то я был уверен, что он даже не читаемый.
Это невзирая на рапорты науки.
Каково же было мое удивление, когда я обнаружил что он в принципе читается.
И переводится.
Но очень туго.
Перевод хеттских надписей это просто кошмар.
Эти слоги-термины-понятия, без явных фонетических определений, изменяющиеся со временем, были понятны подготовленным носителям языка, а каково нам?

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 22:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
А Вы питались Ваши идеи издать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 22:30 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
А Вы питались Ваши идеи издать?

Нет пока.
Как видите, эти идеи появились совсем недавно.
Но могу попытаться найти соавтора.
Вы лично как?
Представьте себя автором новой гипотезы происхождения индоевропейского языка.
Представили?
А теперь оглянитесь, конкурентов ей видите?
Что до "расшифровки" этрусского, то это не просто событие и не просто сенсация.
Вы лично согласны стать соавтором?
С моей стороны, правда, совсем мало-основные идеи и какое-то соучастие в написании статьи (статей), с Вашей вся тяжесть-собственно написание, издание, популяризация.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 22:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Ци-Ган, трудный путь ждет Вас, если даже вообще придете к успеху...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 23:16 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Я где-то читал, что армянский отдельная ветвь ИЕ.

Это теплее.
Языки следует представлять не как расходящиеся ветви дерева, а как паутину, весьма неравномерную.
Вот всем известны три спорных индоевропейских языка: албанский, греческий и армянский.
Ну насчет греческого, то его членство в индоевропейской семье не оспаривается, но имеются нюансы, мол очень рано отошел от "древа".
С албанским значительно сложнее, что до армянского то его к индоевропейским и не прилепить никак.
А дело в следующем: албанский язык является потомком языка (языков) европейских аборигенов, языка (языков) (иллирийских?), на котором говорило как минимум население Балкан, Динар, возможно Нижнего Подунавья до того, как в Европу пришли земледельцы (хамито-семиты?).
Частично (незначительно) этот язык (языки) вошел в синтезирующийся европейский (арийский?).
Греческий язык это "феня".
Завоевателями "Греции" конца второго тысячелетия до н. э. были в том числе и дорийцы,
а это иллирийцы.
Греческий язык получился в результате слияния иллирийских, "арийских" и "гальских" (мой термин) языков плюс "сленгизации".
Армянский язык возможно имеет связь с "протокельтским", слившимся в 4-ом тысячелетии до нашей эры с "арийским".

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 23:55 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Ци-Ган, трудный путь ждет Вас, если даже вообще придете к успеху...

Да, если вообще приду к нему.
С расшифровкой этрусского языка сенсации в рунете не получилось.
Причина-схожесть этрусского с украинским, причем большая.
Претензии такие высказывались (как будто моя в том вина).
Но этого более чем достаточно для неприятия.
В итоге при отсутствии возражений просто игнор, сплошной.
Однажды дочь в шутку предложила мне изучить итальянский и выйти с этим на итальянцев.
Увы, там скорей всего тоже будет неприятие, так как итальянцы придерживаются автохтонной версии происхождения этрусков и то, что изначальные этруски были азиатами, говорившими на славянском, их вряд ли устроит.
Говорят итальянцы провели генетические исследования ископаемых тосканцев, но не спешат обнародовать результаты.
Нетрудно догадаться почему: у простонародья была гаплогруппа I2, у элиты R1b.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 02:02 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7820
Юся по матери хетт.Он поможет вам в изучении хетской идентичности.
Хемшилы это есть прямые потомки хеттов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеттская держава: Хеттский или... староармянский?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 02:52 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 482
Откуда: Санкт-Петербург
Хеттологи жалуются на тексты, в которых мало логограмм.
Говорят, что такие тексты труднее расшифровывать.
Ну оно понятно, когда текст испещрен логограммами с определенным смыслом, тогда расшифровка "рядовых" (хеттских) слов более осуществима.
Правда я так и не заметил чтобы это им помогло. :)
Вот на примере этой строки (цветом выделены хеттские слова):

dUTU-uš dIŠKUR-aš ka-a-ša LUGAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ма-аš-šа URUḪa-at-tu-ši

dUTU-uš dIŠKUR-aš это божества, известны из других языков.
LUGAL-i SAL.LUGAL-титулы (шумерский). LUGAL-он, SAL.LUGAL-она.
DUMUMEŠ
DUMU-дома, роду, племени.
MEŠ-место, местность, мешкати-обитать (укр).
URU-город.

И что примечательно, хеттские слова здесь оказались как бы лишними, дублирующими.
Судите сами:
dUTU-uš dIŠKUR-aš LUGAL-i SAL.LUGAL DUMUMEŠ Ḫa-at-tu-ši...
Бог Солнца и Бог Грома, Царь и Царица, дом имеющие в Хаттусе...

Теперь хеттские слова
ka-a-ša-----kahaša---кохася
Я предположил (всего лишь предположил, требует "перекрестной проверки"), что это слово означает любящие (друг друга либо, что вероятнее, нижеупомянутых (детей, подданных)).
Слово это из украинского, раз уж так похожи.
Этих коханых или кохающих можно и опустить, на расшифровку текста не влияет.
"Переводчиками" опущено ri, он же "piй" (укр), он же "рой" (пчелиный (рус)).
Да, "рой" дублируется DUMU.
Но эта лексема фактически одна из основ будущей парадигмы (я надеюсь).
Ну и ма-аš-šа---мааššа---маясся, маяс ся. Дословно-имеющаяся.
Опять же разные формы данной лексемы присутствуют в украинском языке, так же в одном из образцов этеокипрского.
Теперь запишем данную строку хеттскими словами (сохранив титулы):
ka-a-ša LUGAL i SAL.LUGAL ri ма-аš-šа Ḫa-at-tu-ši
Kahaša LUGAL i SAL.LUGAL ri мааššа Ḫa-at-tu-ši

И перевод:
Любящие Царь и Царица, рой имеющая в Хаттусе.

Увы, хеттологи вместо перевода, по обычаю, выдали какую-то бессмыслицу.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 17   [ Сообщений: 244 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB