Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 окт 2018, 19:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, что Евдокс отмечает армениев, которые из Фригии. То есть он отмечает одно из древнеармянских племён.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 383
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Интересно, что Евдокс отмечает армениев, которые из Фригии. То есть он отмечает одно из древнеармянских племён.

Ну и чье с этого??А из них другой (Страбон)пишет,что армяне из Фессалии. А вот еврейский историк Иосиф Флавий считал всех греческих историков предвзятыми,и я с ним полностью согласен :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если принимаем, что как и греки, русские и другие нации мира сформировались слиянием племён в один народ, то можно рассмотреть версию Страбона с другой точки зрения. Может Страбон говорил о каком-то племени, а не о всём народе, но даже это и так, всё равно фригецы, мушки и другие являются армянами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hayyah писал(а):
Юстиниан писал(а):
Интересно, что Евдокс отмечает армениев, которые из Фригии. То есть он отмечает одно из древнеармянских племён.

Ну и чье с этого??А из них другой (Страбон)пишет,что армяне из Фессалии. А вот еврейский историк Иосиф Флавий считал всех греческих историков предвзятыми,и я с ним полностью согласен :!:

Всё верно. Я с Иосифом согласен на все 100%. Но дело в том, что если историк что-то пишет - это значит, что даже если он не прав, это ещё не значит, что его не надо "читать между строк". То есть, что я имею ввиду. А то, что Страбон и Евдокс и др., как греки, которые жили на крайнем западе Малой Азии и Пелопонесе, могли фиксировать именно части огромной конфедерации древнеармянских племён Малой Азии (Анатолии). То есть если смотреть на карту, то видно, что на востоке (т.е. в Анатолии) греки в лице Страбона и др. могли сталкиваться или граничить с фессалией и фригией, следовательно те древнеармянские племена, которые обитали в этих краях, двигались на греков с востока, и те древнеармянские племена, которые входили в контакт с греками, обозначались ими из места выхода этих племён. То есть если для т.н. "Грузии" армянин выходец из Джавахка, то современный "Страбон" назовёт его джавахцем, выходца из карабаха - карабахцем, и т.д. Следовательно древнеармянское племя из фригии - фригийцы, из фессалии - фессалийцы, их каппадокии - каппадокийцы и т.д. Логика всё та же, что и сейчас. Таким образом получается, что они правильно обозначали их армянами, но параллельно путая их с названиями административных областей или государственных образований. Ведь в конце концов Ливия, Египет, Саудовская Аравия, Сирия, Ливан и т.д по разному называются, но во всех странах живут арабы, причём не только. Логика такова, что во Фригии жили древнеармянские племена, их захватили греки с запада, навязали свой язык, но греки были в меньшинстве. Но всех выходцев оттуда считали фригийцами. В течение длительного сожительства в этом государстве стал формироваться гибридный язык, как в Византии греко-армянский. Короче схема такова, какова она всегда и была во все периоды. Меняются только названия. География та же, этнос тот же. Меняется только языковой состав и этнический. Что-то остаётся, а что-то исчезает.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Если принимаем, что как и греки, русские и другие нации мира сформировались слиянием племён в один народ, то можно рассмотреть версию Страбона с другой точки зрения. Может Страбон говорил о каком-то племени, а не о всём народе, но даже это и так, всё равно фригецы, мушки и другие являются армянами.

Ну наконец-то!!! Неужели это так сложно было понять!!!! ;) ;) ;) ;) :( :( :( :( :) :) :) :) :D :D :D :D
Иначе ведь и быть не может. Армяне же такие же люди как и греки русские. Почему они формировались слиянием племён в один народ, а армяне нет? Это что за двойной стандарт в истории армянского народа? ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы принимаем, что "Урарту" это конфедерация арийских(армянских) племён, тогда какие племена входила в его состав, здесь нужно знать только географию, чтобы определить, ну скажу некоторых из них - ванцы, сюникцы(и арцахцы), арартцы, корчхайскцы и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 383
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Если принимаем, что как и греки, русские и другие нации мира сформировались слиянием племён в один народ, то можно рассмотреть версию Страбона с другой точки зрения. Может Страбон говорил о каком-то племени, а не о всём народе, но даже это и так, всё равно фригецы, мушки и другие являются армянами.

Понимаешь,Воин,по Страбону (и не только его) выходит,что армяне пришли из Греции,а я более чем уверен,что передвижение было по направлению-НАОБОРОТ 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Понимаешь,Воин,по Страбону (и не только его) выходит,что армяне пришли из Греции,а я более чем уверен,что передвижение было по направлению-НАОБОРОТ 8-)

Наверное не "армяне", а "армены", а более конкретно - одна из часть арменов вышедших из Армении и перебравшихся в Фригию вернулись обратно домой, никто просто так не возвращается, так что нужно искать причины их возвращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Цитата:
Понимаешь,Воин,по Страбону (и не только его) выходит,что армяне пришли из Греции,а я более чем уверен,что передвижение было по направлению-НАОБОРОТ 8-)

Наверное не "армяне", а "армены", а более конкретно - одна из часть арменов вышедших из Армении и перебравшихся в Фригию вернулись обратно домой, никто просто так не возвращается, так что нужно искать причины их возвращения.

Точно!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 383
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
Понимаешь,Воин,по Страбону (и не только его) выходит,что армяне пришли из Греции,а я более чем уверен,что передвижение было по направлению-НАОБОРОТ 8-)

Наверное не "армяне", а "армены", а более конкретно - одна из часть арменов вышедших из Армении и перебравшихся в Фригию вернулись обратно домой, никто просто так не возвращается, так что нужно искать причины их возвращения.

Причин их возвращения много.Это передвижение называется в истории "переселением народов моря"."«Народы моря» — группа средиземноморских народов, двинувшаяся в XIII веке до н. э. к границам Египта и государства хеттов, предположительно из региона Эгейского моря (Балканы и Малая Азия[1]). В числе их были племена: шерданы, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль, дануны, фригийцы, шакалеша, акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры. Этнографическими следами их миграций считают гарамантов[2], сикулов, филистимлян[3], фригийцев[4] и этрусков[5]. Троянскую войну также считают эпизодом переселений народов моря[6].
Родиной народов моря ещё в первой половине XX века часть историков считала регион Микенской цивилизации[7], которая на тот момент гибла под ударами дорийцев.
Современные историки, напротив, связывают миграцию «народов моря» с окончанием Троянской войны, оказавшей разрушительное воздействие не только на цивилизацию западного побережья Анатолии, потерпевшую поражение, но и на экономику победивших ахейцев. Этим, по-видимому, объясняется наличие ахейцев и данайцев среди народов моря, большинство которых отождествляется с догреческим населением запада Малой Азии. Данная миграция произошла за одно-два столетия до вторжения дорийцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
объясняется наличие ахейцев и данайцев среди народов моря, большинство которых отождествляется с догреческим населением запада Малой Азии.

Следует ли считать, что ахейцы и дорийцы не греческие племена, а армянские (анатолийские), захваченные древнегреческими племенами? Тогда какие племена были древнегреческими или протогреческими?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фригийцы - армяне?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, вот, а какие племена были протогреческими? Наверное все из них были какое-то время армянскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB