Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 3   [ Сообщений: 39 ]
На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 23:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Представляю на Ваш суд первую описанную битву в мировой истории. Да, да, господа, первая описанная битва не битва Египетских войск против коалиционных войск Сирийских городов-государств у Мегидо 15-ого мая 1467-ого года д.н.э, а малоизвестная для неармянина битва в hайоц дзоре 11-ого августа 2492-ого года...*. С этой стороны огромна значения этой битвы для всей военной истории.

Предыстория


Начиная от XXX-ого века д.н.э., параллельно с возникновением очагов цивилизации у Нила и в Месопотамии, на Армянской Нагорий, в самом верхнем части "Плодородного полумесяца", начинает складываются первое армянское государство - Аратта. Шумерские клинописи "Энмеркар и правитель Аратти", "Энмеркар и Энсухкешдана" достаточно подробно говорят про Аратту, который по своей сути была теократическим государством. Столицей страны был Мецамор (в переводе с армянского "Великая мать"), которая находилась у нынешнего Еревана - около 70 км западнее, у левого берега реки Аракс. На севере границей Аратты были Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге - Сирийские и Месопотамские равнина, а на западе - около 32.8 Восточная долгота.
В главе государства стоял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богини "Властелина вселенной". Ее власть распространялся на все страну в всех сферах.
При Великий Жреце находился совещательный орган "Совет старших". При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовался с ним.
Армией руководил "генеральный штаб", который в шумерских клинописях именуется как "Дом походов". Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металлов, а спарапет и начальник службы восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были "королевские войска" - профессиональная армия в составе 10.000 человек.
Экономической жизнью страны руководил "караварич", которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуется словом "sukkal". Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник надзиратель-эной службы.
Внешними связями руководила служба внешних связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.
Страна импортировала разнообразие метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеницу, вино и тд. Экспортировала золото и драгоценные камни...
Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоевательные попытки Урука, у города Эреш (Северная Месопотамия, у берега Евфрата) сталкиваясь с войсками Энсухкешдана. После этих событии последний около года осадил Мецамор, но так и не смог его взять и отступил.
При приемнике Энсухкешдана Думузи (ок 2560-2493), городом (по месопотамски равен сказать богом) которого было hайа, успешно продолжалась дело укрепления страны. В итоге Думузи разбил Урука и на короткое время захватил там власть... Впрочем, получив богатый выкуп, войско Аратти скоро отступила в горы...
После этого Аратта долго наслаждалась спокойствием, но на юге собирались тучи, при том такие, которые грозили очень серьезными последствиями.
В конце XXVI-ого века д.н.э. вся Месопотамия оказалась в серьезном кризисе. Длившаяся уже почти 200 лет непрерывная война между городами сильно ослабила их. Не один город сама собой уже не представляла силу, а объединятся некто не хотел. Все это красочное описана у Мовсеса Хоренаци (Книга 1, глава 10): "...когда род человеческий распространялся по всей шири земли... каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего со брата...".
В итоге всем этим решил воспользовался Элам. В около 2500-ом году д.н.э. энергичный и амбициозный правитель Элама Меслим (ок 2530 - 11.08.2492 д.н.э.) напал на Месопотамию, города которого стали капитулировать перед захватчиком один за другим. Не помог даже возглавляемое талантливым военачальником Аратти hайком подкрепление, которое воевала вместе с месопотамскими городскими войсками против эламских захватчиков. В итоге вся Месопотамия была оккупирована - создалась огромное для своего времени страна, которое включало в себе Элам и Месопотамию. Опять дадим слово Хоренаци, которые величит Меслима титулом Бел* (Книга 1, глава 10): "Сей hайк благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднял ся против тирании Бела... в то время, Белу выпала удача завладеть всей землей. hайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях." Войско Аратти вернулась в свою родину, но уже ясно было, что дело на этом не окончится.
Потратив некоторое время на укрепление своей власти в Месопотамии, Меслим, решил покорить своего северного соседа, благо эламцы умели хорошо воевать в горах, а включение в свое войско сил месопотамских городов давало его огромное численное преимущество. Как на зло, именно в это время умер Думузи, и, пока не был выбран новый жрец, Араттой стал править hайк, который пользовался огромным авторитетом в стране.
Враг не заставил себе долго ждать. По словам Хоренаци (Книга 1, глава 10): "Бел, утвердив над всеми свою царскую власть, посылает одного из своих сыновей в сопровождении преданных людей в северный край, к hайку, с предложением подчиниться ему и жить в мире. "Ты поселился, в краю лютого холода; но согрей и растопи стужу льда своего возгордившегося сердца и, подчинившись мне, спокойно живи в стране моего обитания, где только тебе угодно". Но hайк отсылает прибывших от Бела с суровым ответом, и посланец возвращается обратно". Стало ясно, что войны не миновать.
Летом 2492 г д.н.э. обедненная армия Меслима (ок. 60.000) начинает поход на Аратту и двумя колоннами вторгается в южные пределы страны, где встречается с мелкими партизанскими ударами армянской армии. Начальник этих войск, внук hайка Кадмос тут же докладывает об этом hайку: "Знай, великий среди богородных героев, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. Я узнал о том, что он находится вблизи моего дома, и убежал, и вот поспешно иду к тебе. Итак, поторопись обдумать, что ты будешь делать" (Хоренаци Книга 1, глава 10). В ответ на это hайк продвигает уже собранное войско Аратты (ок. 15.000) против врага, стремясь дать бой раньше, чем колонны врага соединятся. Притом опытный hайк, который был хорошо знаком с сильными и слабыми сторонами основных сил войска Меслима, с фалангистами и колесницами месопотамских городов, решил дать бой на такой территории, где сильные стороны последних не будут сильно давать себя знать (равнина), а слабости будут явными (гористая местность). Уже в непосредственной близости от главной колонны эламо-месопотамских войск (ок. 50.000), Армянская армия на возвышенностях, имея впереди внизу ровное поле, занимает сильные оборонительные позиции.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 10:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Битва в haйоц дзоре*
(На восточном берегу озеро Ван, у берега реки Хошаб)[/b]
(11-ое августа 2492 г д.н.э.*).


"Сей haйк... горделиво поднялся против тирании Бела..."

Эламо-месопотамское войско подошло к армянским позициям. Меслим с своими телохранителями и личной гвардией расположился на возвышенности, а его войско заняло поле перед армянскими позициями. В созданных условиях враг, надеясь на свое численное преимущество, планировал брат армянские позиции с марша.
В свое очередь haйк готовил свое войско к смертельной схватке, схватке не на жизнь, а на смерть. Собрав своих воинов, он обратился к ним: "Встретившись с полчищами Бела, старайтесь подобраться к месту, где будет находиться Бел в окружении толпы храбрецов. Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьемся победы". Этим он в том числе и определил боевую задачу своей армии: измотав врага перейти в решительную контратаку, разбить элитные силы врага и уничтожить его главаря.
После этого он привел свою армию в боевой порядок и построил ее в виде клина. Притом левый фланг был особенно усилен, так-как там haйк поставил особенно подготовленных воинов: "которые искусно владели луком и мечом" (Хоренаци Книга 1, глава 10), а сам встал в главе этого клина.
I этап - Враг, полагаясь на свое численное преимущество, без соблюдения строя, который и так трудно было соблюдать в горах, перешел в наступление. Развязался кровопролитный и упорный бой: "Когда великаны обеих сторон сошлись, от их яростной схватки страшный грохот огласил землю; они наводили ужас друг на друга разнообразием способов нападения. Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражении",- говорит Хоренаци (Хоренаци Книга 1, глава 10)
II этап - Столкнувшись со столь неожиданным и сомнительным положением вещей, Меслим решил переменить тактику, отступить, восстановить ряды, дождаться подкрепления и потом опять развязать бой. Он дал сигнал к отступлению и его войско начало медленно отступать.
III этап - Почувствовав решающий миг, haйк, в главе отрада отборных бойцов, ударил по отступающей фаланге и прорвал его строй. За отрядом haйка пошел в атаку и весь армянский клин. Ряды врага были прорваны по всей глубине, а вражеские бойцы были ошеломлены.
IV этап - Не дав врагу опомнится, haйка развел прорыв и, подойдя вплотную к гвардии Меслимиа, он: "...вооруженный луком, приближается к царю, туго натягивает широкий как озеро лук и трехперой стрелой попадает в нагрудную пластину; стрела, пройдя насквозь между плеч, вонзается в землю. И тут возгордившийся Бел, грянувшись о землю, испускает дух" (Хоренаци Книга 1, глава 10). Смерть Меслима полностью деморализует его армию, которая начинает в панике бежать.
V этап - Армянская армия начинает преследовать врага и, нанося его страшные потери, выгоняет из Аратты.
Армяне потеряли около 5.000, противник - около 40.000 человек.

Перед сражением -

Изображение


Схема сражения -

Первый этап:

Изображение


Второй этап:

Изображение


Из книги "Нашы победы"

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 10:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Дальше...


Империя Меслимя перестала существовать с его смертью. Месопотамия опять разделилась на города, Элам закрылась в своих горах и угрозы для Аратты надолго прекратились: Долгое время после этого Армения не знала войн.
"haйк же на месте битвы строит город и в честь победы в сражении дает ему название haйq. По этой причине и область называется ныне haйоц-дзор. Холм же, на котором пал Бел со своими храбрыми воинами, Хайк назвал Герезманком, что теперь произносят как Герезманаq*. Но труп Бела, покрытый зельями*, haйк, приказывает отнести в haрк и похоронить на возвышенности, на виду своих жен и сыновей. Страна же наша, по имени нашего предка, называется haйq*",- подводит итог всего этого Мовсес Хоренаци (Хоренаци Книга 1, глава 10)...

ПРИМЕЧАНИЯ

* Точный год и день этой битвы определен так. По сообщениям армянских летописцев в честь победы в этой ботве был основан hайкский подвижный календарь, который был короче "космического календаря" на четверть суток. За 1460 год (4 х 365) он делает круг, то есть его первый день начинает соответствовать тому дню, когда был начат отчет. Сей "1460 годный" цикл в армянской истории, до перехода на новый календарь, повторился 2 раза. Второй был в 428-ом году н.э.. То есть дата битвы определена, снимая с 428-а 2920 (1460+1460). В итоге получается год 2492 д.н.э.. День же определить совсем просто, так как известен и некогда не был оспорен тот факт, что новый год по hайкскому календарю отмечается 1-ого Навасарда (11-ого августа). Интересно, что дата 10.08.2492 д.н.э. в точности совпадает с возвышением и падением Элама. По клинописи "Ниппурский царский список" в около 2500-ом году д.н.э.: " Ур был повержен (в сражении), (и) престол перенесен в Аван. (Элам - Л)". А по росписям на найденных предметах в то время королем Элама был Месилим.
* "Бел" буквально означает "правитель" и этим титулом величали месопотамских правителей. Позже в Вавилоне "Бел" стал божеством. Но в описываемое нами время это имя пока не имела "божественную сущность" и просто означала правитель. А личное имя этого "Бела/правителя" есть Меслим (ок 2530 - 10.08.2492 д.н.э.).
* букв. "Ущелье армян".
* букв, означает "могилы"; Герезманакк "могилки".
* Кстати, уникальное свидетельство про то, что бальзамирование тел было известно в древней Армении уже в середине III-ого тысячелетия д.н.э., наравне с Египтом.
* haйq (q - при помощи этого в древнеармянском образуется множественное число имен существительных). hайq означает и "армяне", и "Армения".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 12:42 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Вопоос, собственно один - источники. Если ставится под сомнение Аварайрская битва, то события за 3000 лет до этого вообще под вопросом, тем более что упоминаний об этом сражении в иностранных исследованиях я лично не встречал. С такой же степенью достоверности можно говорить и об битве олимпийских богов с титанами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Источник - Мовсес Хоренаци. Конечно, можно, как ауое, без конца препиратся на счет отца армянской истории, но вто например научная конференция, которая прошла в 5-6 июня под эгидой АН РА, видимо поставила все точки над "и", в деле историчности и Айказуни, и верности сведения Хоренаци.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 18:35 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Тогда уточню вопрос. ПЕРВОИСТОЧНИКИ какие у Мовсеса Хоренаци, да еще и неизвестные мировой историографии? Ведь толком не известно даже годы его жизни. Традиционно считается, что родился ок. 410 и умер в 490 гг (или в начале VI века), Вместе с тем ряд учёных относит годы его жизни к периоду между VII и IX вв.. Что уж говорить о достоверности предоставленной им информации. Ему в руки попались шумерские клинописные документы 3000-летней давности, которые он расшифровал?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 19:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Особая и очень интересная тема -

http://www.milhistory.listbb.ru/viewtop ... f=23&t=130

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 20:48 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Т.е., в данном случае
Lion писал(а):
В своей работе над «Историей Армении» Мовсес Хоренаци использовал многочисленные источники. Национальными источниками, по причине отсутствия армянской письменности, служили устные народные эпические сказания, песни, легенды,

потому как даже ассирийские источники так далеко не копали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 21:41 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Ну вообше то по мне основная суть не втом была ли эта битва или ее не было (кстати источник не только армянский, но и грузинские источники упомяняют про Хайка-Хайоса и данную битву), а втом как описал Хоренаци детали битвы.
1. Во первых сам тактический ход Хайка - напаст малыми силами на сопроваждаюших царя Бела до того, как соберется основное войско (дорогой Лион твое описание не соответствует данным Хоренаци, Бел не был готов к атаке сам, да еще и к атаке Хайка)
2. Описание вооружения и бронирования Бела - с огромным копьем, щитом, в медных латах, но "как подобает королью" в железном шлеме!!! Вряд ли бо времена Хоренаци, или даже в более ранние времена железный шлем был такой роскашю, что подобал только королю. А что мешало ему надеть железные латы? Может их просто не было у ниго или просто у Бела не было технологой. Кстати, получается, что по крайней мере в 3-ем тысячилетии Железо было в почете и в дифиците в Месопотамии, но не в Армении
3. Само построение клином и расположение бойцов (об этом тема есть, там и продолжу :) )
4. Как Хайк сразил бела вовремя его одиночного отступления - Бел наверняка знал, что Хайк отемнны лучник (так его описывает Хоренаци) и не стал бы перед ним не прекрывшись щитом. Возможно он думал, что Хайку не по силам пробить его медные латы. Хайк знал, что нужно выстрелить практически в упор, во всяком случии с близккого растояния и все сделал тла сокрашения дистанции. А кстати, как пробить медные латы и тело насквозь стрелой? Какова же должна быть убойная сила лука? А если наконечник стальной? ... ;) и Бел не знал этого. Это яркое описание того, что может сделать технологическое превосходтсво :) И еше инфо про то, что такое “ценное” вещество для Бела, как железо, хайк использовал для стрел – а это более тонкая работа. А еще Хоренаци описывает трехкрылую стрелу. не секрет, что в древности на хвосте у стрел не было оперения. А во времена Хоренаци это было стандартом. Так почему же он ставит акцент на этом? Ведь трехкрылая стрела ссамая табильная в полете, более точна, а значит и более убойна. Да, кстати о луке Хайка. Хоренаци описывает его как “лайналич”, что значит “длиннотетевый”. Если еще и вспомнить про то, какими стрелами пользовались армяне против греков Ксенофонта, то станет ясно, что имеем дело с мощнейшим оружием того времени. Во времена Хоренаци такие луки использовались?, а стальной наконечник и оперение были стандатам. Вобшем Хайк по силе оружия и по технологиям однозначно превосходил Бела.

А теперь к самой сути описания битвы.
Ну во первых Бел обявил себя богом. Кстати в семитских языках Бел-Баал господин, владыка, так же был и культ Бела у многих народов.
Хайк не признал его как бога, следовательно задачей Бела была не столько уничтожение Хайка, а его поражение и унижение перед богом. Он был нужен живым, на коленях перед богом, может его даже принесли бы в жертву. Просто убив Хайка Бел никак не может доказать свою божественность.
А у Хайка, напротив, задачей было доказать, что Бел не бог, а простой смертный. И доказав это он бы “отбил охоту” армии идтеи не за богом, а за смертным. Для этого ему была бы наверное достаточно ранить его, но для большей вероятнисти – убить. Задача предельно ясна и была выполнена блестяше. Как и предпологал Хайк, армия Бела рессеялась и разбежалась.

А теперь о информацивнных фактах.
1. Хоренаци историей Хайка и предисторией битвы стремится доказать, что армянский народ ничуть не моложе египтян, евреев и даже старше греков (по словам Хоренаци Олимпийцы были сыновями Зрвана-Сима, сына Ноя-Ксиисудры)
2. Хоренацы связывает межу собой вес основные религии своего времени – христианство, зараостризм, даже греческое язычество и шумерские придания!!! Это наверное первая работра такого рода и давольно таки не плохая.
3. Хоренацы были известны легенды и мифы Месопотамии, в частности легенда о Утнапиштим-Ксиисудре!!!, греческие легенды, Легенды и божества семитских народов и Египта, Авестийские истории заостийцев, про Троянскую войну, про мидийцев, также некоторые детали истории Ассирии – за 1200-1300 лет до Хоренаци. А ведь шумерский эпос “откопали” в позопрошлом веке. Аказывается у Хоренацы есть данные про это :)
4. Он предположил, либо знал, что в древние времена в Месопотамии железо было в дефиците и в большом почете.
5. Он предположил, либо знал, что в древние времена Армяне испоьлзовали огромые луки, стрелы со стальным или железным наконечником и с оперением
6. Так как в его времена пехота не нападала клином, то либо знал либо пофантазировал, что можно так делать и каких войнов как можно расположить. Учитывая весьма поредственные знания Хоренацы о военном деле, скорее всего первый вариант.
7. Так же он знал, что в те времена всадников не было, хотя во времена Хоренаци, и даже в более поздние времена цари и элитыне войны были на конях.
8. Хоренаци в своей работе отличал холодное оружие “сусер” – ныне шпага, “сур” - ныне легкий обоюдоострый меч и “тур” – ныне тяжелый меч. Как на самом деле выглядили и чем различались данные орудия во времена Хоренаци – нам неизвестно.
9. Хоренаци четко дает понять, что домом отца Хайка – Торгома-Тогормы является северо-восточное побереже озера Ван, и что остальные територии АН не были изначально под его контролем, хотя там и прожилавы “передовые мужи”, которые без борьбы подчлинились ему. То есть походами Хайка и Айказуни Хоренаци предпологает образоание армянского этноса как отдельного народа. Как Хоренац описывает в дальнейшем, образование этноса длилось не короткое время.
10. У Хоренаци не видно никаких сомнений на счет битвы и ее участников.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 23:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
Спасибо за ценный анализ, уважаемый друг - посмотрим, что другие скажут :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 00:09 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
а втом как описал Хоренаци детали битвы.

Lion писал(а):
Спасибо за ценный анализ, уважаемый друг - посмотрим, что другие скажут :)


Ни дать, ни взять, полный армянский аналог Гомера. По "Илиаде" вон тоже судят об уровне военного дела - вооружении и тактике, древних греков, не обращая внимание на то, что это явно литературный, а не исторический труд.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 02:41 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Ни дать, ни взять, полный армянский аналог Гомера. По "Илиаде" вон тоже судят об уровне военного дела - вооружении и тактике, древних греков, не обращая внимание на то, что это явно литературный, а не исторический труд.

Вполне возможно, но всетаки интересно же как мыслил про военное дело и битвы литераторa :)
Кстати, в той же манере можно нисчитать ценной скажем Войну и мир. Ведь всетаки не мог же он придумать такие мелочи, как особенности конструкции оружия и обмундирования. А в остальном мог и пофантазировать себе вдоволь.

Кстати, есть мнение, что Гомер просто изложил в литературном варианте уже сушествуюшие легенды и устные сказания.

Ну а что скажете на счет извлеченых из танной истории информационных фактов?

П.С.
А интересно заметили сходство между Гомером и Хоренаци :) Это сходство всетаки есть


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 09:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24426
Откуда: Армения, Ереван
А вот я не согласен - в первый главах своей книги Хоренаци скурпулезно говорит про свои источники и про всвой метод. Это выгодно отличает Отца армянской истории от других историков и показывает, насколько глубако он знал предмет и насколько серьезно относился к делу. Хоренаци не склонен был выдумать, а там, где не имел убедительной инфо, делал предположение, особо подчеркивая это обстаятельство. Данные Хоренаци прекрасным оброзом дополяются и находят свое потверждение клинописными данными.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 11:02 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
Ну а что скажете на счет извлеченых из танной истории информационных фактов?

Информационные факты вполне возможно написаны на основании известных ему аналогий, что делалось и делается кругом и всюду при недостатке прямой информации. И в русских былинах о богатырях можно выявить множество информационных фактов.
Lion писал(а):
в первый главах своей книги Хоренаци скурпулезно говорит про свои источники и про всвой метод. Это выгодно отличает Отца армянской истории от других историков и показывает, насколько глубако он знал предмет и насколько серьезно относился к делу.

Да бросьте. Вы же сам историк и читаете современные исследования. перечни проработанной литературы позади современных исследований совсем не означают, что автор хоть десятую часть их видел вообще.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 11:58 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Информационные факты вполне возможно написаны на основании известных ему аналогий, что делалось и делается кругом и всюду при недостатке прямой информации. И в русских былинах о богатырях можно выявить множество информационных фактов.

Вот про это то ч и говорю - любое произвидение, будь оно фольклерным, литературным лило историческим, отражает мышление, стереотипы, обший кругозор и многое другое времени своего создания. И именно так я подхожу к работе Хоренаци.
В этом плане мне особенно интересен его подход к технологическому превосходству.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 3   [ Сообщений: 39 ]
На страницу 1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB