Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 фев 2018, 17:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 12:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, не знаю, смотря как. Например, работая над своей Летописю я в конце написал почти 270 название книг, подавляющее большинство которых читал лично, а те же, которые не смог, читал в отчасти, в плане интересующей нас работы. Знаете, просто Хоренаци оклеветали и теперь все двигаются по инерции - а ведь его данные ох как ценны. Жаль, что Вы видимо не знаете армянский, а то я познакомил бы Вас с моей книгой про Айказуни, которая обосновывает реалность существования этого рода - там все ОК и с ссылками, и с научным аппаратом. Более того, известные ученные эту работу ценят достаточно высоко -

viewtopic.php?f=33&t=285

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По инерции всетаки кликнул на ссылку у просто на глаза попались некоторые несоответствия.

1. Мы помним, что самого Бела Хортенаци сщитал эфиопом - кушем. А более глобально - из племени Хама-Титана.
2. Эфиопы не чернокожие, а смоглые, даже жуть красноватые, так что слово "Эфиоп" никак не отождествлялся со словом "чернокожий". Четко различали это и греки и римляне.
3. Ефиопия одно из древнейших государств и имели связи не только с Египтом, но и со всей Месопотамией
4. Хайк не был Титанидом, он Был Яфетовым. Титанидом был Бел ;)
5. Древная Эфиопия была, более ближе к средиземному морю. В частноси так называемого Судана не было, а ее територия была в составах Египта и Эфиопии. Кстати, на древних рисунках в египте изображены люди и боги по цверу кожи и по внешности очень похожие на эфиопов. Кстати есть мнение, что в те древние времена Красное море было более проходимым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Varzor писал(а):
По инерции всетаки кликнул на ссылку у просто на глаза попались некоторые несоответствия.


Ну-ну :)

Цитата:
1. Мы помним, что самого Бела Хортенаци сщитал эфиопом - кушем. А более глобально - из племени Хама-Титана.


И?

Цитата:
2. Эфиопы не чернокожие, а смоглые, даже жуть красноватые, так что слово "Эфиоп" никак не отождествлялся со словом "чернокожий". Четко различали это и греки и римляне.


Я тоже в моей работе это говарю.

Цитата:
3. Ефиопия одно из древнейших государств и имели связи не только с Египтом, но и со всей Месопотамией


Спорное утверждение. Где следи свяи Эфипоии с Мессопотамией? Кроме того, что ты этим хочеш сказать?

Цитата:
4. Хайк не был Титанидом, он Был Яфетовым. Титанидом был Бел ;)


Хайк был из рода Великанов...

Цитата:
5. Древная Эфиопия была, более ближе к средиземному морю. В частноси так называемого Судана не было, а ее територия была в составах Египта и Эфиопии. Кстати, на древних рисунках в египте изображены люди и боги по цверу кожи и по внешности очень похожие на эфиопов. Кстати есть мнение, что в те древние времена Красное море было более проходимым.


Блыже, но только через Египет. И что?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Varzor писал(а):
В этом плане мне особенно интересен его подход к технологическому превосходству.

Но при этом нужно иметь в виду, что пером литератора реали своего времени он вполне может перевести в далекое прошлое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
И?

И то, что не Хайк был Титанидом, а Бел. Об ютом дословно пишет Хоренаци - Титанян Бел
Lion писал(а):
Я тоже в моей работе это говарю.

Я увидел так, что ты выразил мысль, что со временем слово эфиоп и чернокожий стали синонимами. Отнють не так. Даже в поздние средние века четко отличали эфиопов и других африканцев. Риме, да и вообше в античном мире эфиопы считались экзотикой и славились своим видом и умением боротся и владеть оружием, особенно копьем. Тут уместно вспомнить, что Бел тоже был вооружен копьем. А эфиопки были ценнейшими женщинами и иметь эфиопку наложницы считалось большим досяжением. А все потому, что эфиопов было очень трудно тостать не только из за расстояния, но и из за их большого свободолюбивия и военных навыков.
Lion писал(а):
Спорное утверждение. Где следи свяи Эфипоии с Мессопотамией? Кроме того, что ты этим хочеш сказать?

Сваязи в том, что в Месопотамии были эфипоские товары и на оборот. Этим хочу сказать, что по крайней мере не только в Египте, но и в Месопотамии были знакомы с эфиопами.
Lion писал(а):
Хайк был из рода Великанов...

Да он был из рода великоанов. Он и сам был великаном. Но это не значит, что он был Титанидом. Хоренаци все четко передает. Хайк был Яфетовым-Яфетосовым, А Бел Титанидом-Хамидом. А противосточние это было давнее.
Lion писал(а):
Блыже, но только через Египет. И что?

А то, что у Египтян було много отношений, даже стычек с эфиопами, а также через Египет проходили многие торговые пути эфиопов.
Но есть мнение в научном мире, то сама египетская цивилизация была создана эфиопами, а уже позднее была заселена семитами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dracon писал(а):
Но при этом нужно иметь в виду, что пером литератора реали своего времени он вполне может перевести в далекое прошлое.

Да, такое явление не раз встречается, но в истории больше вариантов на оборот - переводят далекое прошлое в более близкое прошлое. Одним из чрких таких примеров является армянский эпос Сасна Црер.

Но всетаки какие же Хоренаци имел знания для того времени? - феноменально. Кстати он очень долго учился и обучался и вне сомнений был одним из самых информированых людей не только Армении.

Но некоторые детали указаные Хоренаци из прошлого, просто не дают думать, что он все это полностью выдвумал или перенес в прошлое из своего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Varzor писал(а):
Я увидел так, что ты выразил мысль, что со временем слово эфиоп и чернокожий стали синонимами. Отнють не так. Даже в поздние средние века четко отличали эфиопов и других африканцев. Риме, да и вообше в античном мире эфиопы считались экзотикой и славились своим видом и умением боротся и владеть оружием, особенно копьем. Тут уместно вспомнить, что Бел тоже был вооружен копьем. А эфиопки были ценнейшими женщинами и иметь эфиопку наложницы считалось большим досяжением. А все потому, что эфиопов было очень трудно тостать не только из за расстояния, но и из за их большого свободолюбивия и военных навыков.


Это уже в Средневековье.

Цитата:
Сваязи в том, что в Месопотамии были эфипоские товары и на оборот. Этим хочу сказать, что по крайней мере не только в Египте, но и в Месопотамии были знакомы с эфиопами.


Вряь ли так сильно знакомы - таварообмен видимо происходил через Египет.

Цитата:
Да он был из рода великоанов. Он и сам был великаном. Но это не значит, что он был Титанидом. Хоренаци все четко передает. Хайк был Яфетовым-Яфетосовым, А Бел Титанидом-Хамидом. А противосточние это было давнее.


Понятно - у нас разные понимание слово "Титанид" - ты имееш ввиду род, я - "класс" :)

Цитата:
А то, что у Египтян було много отношений, даже стычек с эфиопами, а также через Египет проходили многие торговые пути эфиопов.
Но есть мнение в научном мире, то сама египетская цивилизация была создана эфиопами, а уже позднее была заселена семитами.


Не надо ефипово идеализировать :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Это уже в Средневековье.

Согласен - все темнокожие были маврами :)
Lion писал(а):
Вряь ли так сильно знакомы - таварообмен видимо происходил через Египет.

И Через Египет тоже. как я сказал Красное море было более проходимым, а еше это спокойное море, так что на корабликах тоже плыли к арабскому полуострову и к устьям рек Тигр и Ефрат.
Lion писал(а):
Понятно - у нас разные понимание слово "Титанид" - ты имееш ввиду род, я - "класс" :)

Дело не в понимании. Дорогой друг давай не будем путать греческих титанов (великанов в целом) и Титанидов. Кстати Хоренаци обясняет кем на самом были греческие древние Титаны и что Бел был потомком Хроноса.

Так, вот, если говорим по Хоренаци, то греческие титаны - Титаниды-Хамиды, потомки Ноя-Ксиисудры, и они не все великаны, а только их часть.
Так что хайк не титанид как не крути :)
Lion писал(а):
Не надо ефипово идеализировать :)

А это не я :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 19:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Хоренаци языческие и христианские понятия переплетелись :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И кстати довольно таки удачно и интересно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 16:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно - создается впечетление горячего патриота армян, который восхищается свершениями язычесой эпохы, но все же - ярого христианина.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вот именно - создается впечетление горячего патриота армян, который восхищается свершениями язычесой эпохы, но все же - ярого христианина.

А вот и не сказал бы, что Хоренаци предстает ярым христианином ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 09:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У него интересная смесь??!!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
У него интересная смесь??!!!

По моему он не за веру, а за народ - за родину ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва в Айоц Дзоре: Они поднялись против тирании...
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 18:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23191
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно! Патриот еще не тот :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB