Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 16   [ Сообщений: 227 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 00:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Высокая Армения - Барцр Хайк.
Высокий - барцр.
Мец - большой, великий.

Мецулла - дочь бога грозы, которых в древние времена считали Великими покровителями, Господами стран и народов. Таким и являлся для Хати - бог грозы Тару, отец Мецуллы.
Для Датассы это был бог грозы Датта. Тархунтассы - бог грозы Тархунт.
По всей видимости, для Хайассы - Хай(к).

Перевод теонима Мецулла, как "Дочь Великого" вполне укладывактся в эту логику.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 09:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
:!:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Я конечно не спец по армянскому языку, но даже мне представляется, что Мец можно переводить не только как "Великий", но и как "Высокий". Может всё-таки армяне неправильно переводят это слово вводя самих себя в заблуждение? Мец Хайк - это Высокая Армения, то есть Центральная Армения. А если ещё и учесть рельеф, то понятно почему Мец - это именно Высокий! Может всё-таки диалекты имеют значения? И на каждом диалекте одно и то же слово, может не только чуть иначе произноситься, но и пониматься! ;)


:!:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хемшилы: Исламизированные армяне Малого Айка...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 10:45 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
[quote="Юстиниан"
Удивительно, но как долго ещё будут вспоминать этого Дьяконова? Как можно на него постоянно ссылаться или вообще его всерьёз воспринимать? Человек ведь даже не знал армянского, но имел совесть разглагольствовать на эту тему! Что за абсурд?! ;)[/quote]
Юстиниан,к твоим этим словам"Удивительно, но как долго ещё будут вспоминать этого Дьяконова?" посмотри что творится в научном мире.Открываю википедию 2014года раздел "Хаттский язык" и оно повторяет дословно! книгу дьяконова с Дунаевской. Посмотри,вот ссылка http://www.philology.ru/linguistics4/du ... nov-79.htm
И. М. Дунаевская, И. М. Дьяконов

ХАТТСКИЙ (ПРОТОХЕТТСКИЙ) ЯЗЫК

(Языки Азии и Африки. Т. III. - М., 1979. - С. 79-83)
"§ 1. Язык древнейшего (III -начало II тысячелетия до н. э.) населения северо-восточной части Малой Азии внутри излучины р. Галис (совр. Кызыл-Ырмак) - хаттов, или протохеттов, - сохранен нам, помимо некоторого количества упоминаемых в иноязычных текстах топонимов, личных имен и имен божеств, лишь сравнительно небольшим количеством культовых текстов из царского архива столицы Хеттского царства - Хаттусы (совр. Богазкёй) [1]. В том числе имеется около полудесятка хаттско-неситских (хеттских) билингв и несколько десятков одноязычных текстов, по большей части коротких и сильно фрагментированных.
Тексты написаны слоговой клинописью почти без идеограмм, что очень затрудняет понимание; к тому же есть основания думать, что они были записаны хеттскими писцами по памяти без четкого понимания их значения, иногда даже с ошибками в словоделении.
К этим трудностям присоединяется еще одно обстоятельство. Дело в том, что хеттский вариант аккадской клинописи, которым записаны эти тексты, позволяет различать всего 12 согласных (m, р, n, t, sh [s], z [c], k, h, l, r, w, j - последний не во всех случаях) и четыре гласных (a, i, u, е - последний не во всех случаях). Между тем хаттская фонологическая система, по крайней мере, исторически, была, вероятно, значительно богаче."
А это из википедии:
" Ха́ттский язы́к — язык древнейшего (III — начало II тысячелетия до н. э.) населения северо-восточной части Малой Азии внутри излучины реки Галис (совр. Кызыл-Ырмак) — хаттов — дошёл до нас, помимо некоторого количества упоминаемых в иноязычных текстах топонимов, личных имен и имен божеств, лишь в сравнительно небольшом количестве культовых текстов из царского архива столицы Хеттского царства — Хаттусы (совр. Богазкёй). В том числе имеется около полудесятка хаттско-хеттских (неситских) билингв и несколько десятков одноязычных текстов, по большей части коротких и сильно фрагментированных.
Тексты написаны слоговой клинописью почти без идеограмм, что очень затрудняет понимание; к тому же есть основания думать, что они были записаны хеттскими писцами по памяти без четкого понимания их значения, иногда даже с ошибками в словоделении. С фонетической точки зрения клинописные записи хаттского языка в высшей степени неточны, так как хеттский вариант аккадской клинописи, которым записаны тексты, позволяет различать всего 12 согласных, а хаттская фонологическая система, по крайней мере, исторически, была значительно богаче."
Ну чье скажешь?Юстиниан!Слово за слово повторяют дьяконову,а ты говоришь.... ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хемшилы: Исламизированные армяне Малого Айка...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 11:30 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
Ardzan писал(а):
Сорри за задержку. Технические неполадки.

Вот к примеру хатские теонимы, заимствованные хеттами:

Эстан - бог солнца.
Мецулла - дочь бога грозы.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myph ... 0%90%D0%AF

Эстан - Астн. Божественный. Сущий.

Мецулла - Мецугга/Мецугги. Дочь Великого.

Ardzan,я опять хочу повторить,что правописание,или вернее-"правочитание" этих клинописных табличек , этими ученными ,для меня под большим сомнением,но Бог с ними,давай обсудим в таком контексте(не смотря на то,что даже одна неправильно написанная буква может коренным образом изменить весь смысл!).
Эстан - Астн.Это хаттское божество правильно?Но смотри,что получается.Если к нему добавим бога солнца [лувийск. Тиват, Tiwat-, или палайск. Тият, Tiyat.Хаттский Аст(н)+лувийский Тиват то получаем АСТВАЦ(Т)-бог по армянски.
Тем более,что в "академике" говорится:"Ответвления той же индоевропейской анатолийской мифологической традиции представляют собой лувийская и палайская мифологии, в некоторых отношениях они ближе к исходной анатолийской, чем собственно хеттская ".Они более ближе к хаттской,чем хеттской.Что выходит из этого?Или мы-армяне взяли у одного "АСТН",у другого-ТИВАТ и получили из двух божеств нашего бога,или другие народы один взял,или запомнил начало слова,а другому запомнилось окончание длинного(сложного) слова,что вполне возможно!!Значит,уважаемый Ardzan,НАШИ уже там были :!: :!: :!: :) ;) (здесь был Вася! :) ).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:01 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
Что можно сказать на счет Мецулла - Мецугга/Мецугги."Мец" уже переводил Воин, "улла" или "угги",то оно могло обозначить "угги"-"ուղի",тем более,что,слава богу Ачарян отмечал это слово как чисто армянское слово от протоиндоевропейского корня "ul"(а то он почти все армянские "корневые" слова дает как заимствования от чужих :) ),тем более,что до 13-ого века у нас буква "ղ" не было ;).И русское слово "улица" тоже оттуда.Но мне интересно,вообще кто такой переход делал-Мецулла - Мецугга?Обычно буква "л" может видоизменится до букв "р-с-т-д-н",но не на букву "г"!А если возьмем вот такой вариант вместо "л"-"р" и вместо одного гласного другое(что вполне разрешимо) "у" ставим "а",то получаем интересное словосочетание:"Мецурра"-"МЕЦАРРА" ;) :!: :!: :!: ,хоть у них по моему там имя женское.
Вообще мне из этого "1000божного" хеттского пантеона заинтересовали еще два божества: бог луны Арма (Anna), ср. тохарск. yärm, «мера», др.-исл. rim,и лувийский бог войны (вооружённые луком) :!: :!: Ярри (Yarn, возможна, ср. индоевропейский корень *jar-, связь с другими индоевропейскими богами типа слав. Яровит, Ярила).Какие у вас тут "армянские" соображения? :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хемшилы: Исламизированные армяне Малого Айка...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:10 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
Мецулла - Мецугга/Мецугги. Дочь Великого.

Мец означает - "великий".

Я конечно не спец по армянскому языку, но даже мне представляется, что Мец можно переводить не только как "Великий", но и как "Высокий". Может всё-таки армяне неправильно переводят это слово вводя самих себя в заблуждение? Мец Хайк - это Высокая Армения, то есть Центральная Армения. А если ещё и учесть рельеф, то понятно почему Мец - это именно Высокий! Может всё-таки диалекты имеют значения? И на каждом диалекте одно и то же слово, может не только чуть иначе произноситься, но и пониматься! ;)

Юстиниан,все четко,в этом большом-"Мец" слове есть все и в обеме(*мец дашт"-большое поле),и высоту(мец кайм"-высокая мачта",и сильность чего то "мец уж"-большая сила и т.д. Короче там все есть,что ты хочешь ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:13 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
Ardzan писал(а):
Высокая Армения - Барцр Хайк.
Высокий - барцр.
Мец - большой, великий.

Мецулла - дочь бога грозы, которых в древние времена считали Великими покровителями, Господами стран и народов. Таким и являлся для Хати - бог грозы Тару, отец Мецуллы.
Для Датассы это был бог грозы Датта. Тархунтассы - бог грозы Тархунт.
По всей видимости, для Хайассы - Хай(к). :!: :!: :!:

Перевод теонима Мецулла, как "Дочь Великого" вполне укладывактся в эту логику.

:!: :!: :!:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Возможно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хемшилы: Исламизированные армяне Малого Айка...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 21:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Hayyah писал(а):
Юстиниан писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
Мецулла - Мецугга/Мецугги. Дочь Великого.

Мец означает - "великий".

Я конечно не спец по армянскому языку, но даже мне представляется, что Мец можно переводить не только как "Великий", но и как "Высокий". Может всё-таки армяне неправильно переводят это слово вводя самих себя в заблуждение? Мец Хайк - это Высокая Армения, то есть Центральная Армения. А если ещё и учесть рельеф, то понятно почему Мец - это именно Высокий! Может всё-таки диалекты имеют значения? И на каждом диалекте одно и то же слово, может не только чуть иначе произноситься, но и пониматься! ;)

Юстиниан,все четко,в этом большом-"Мец" слове есть все и в обеме(*мец дашт"-большое поле),и высоту(мец кайм"-высокая мачта",и сильность чего то "мец уж"-большая сила и т.д. Короче там все есть,что ты хочешь ;)

:!: :!: :!: :) :) :)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Hayyah, я не претендую на 100% достоверность этимологии "улла". Просто в древности звук "ղ" произносился, как "lh". К примеру, Астгик произносилось, как Астлик; Агванк, как Алванк. Отсюда и западное Албания. Так к примеру и Тигрануги произносилось, как Тигранули. Отсюда и логика "улла" = "угга/угги".

Лувийско-палайский Тиват/Тият от ИЕ *diu - блестящий, светлый, яркий. Т.е. генетически связан с армянским "dic" и греческим "teo". Но не с Аствац и вероятно хаттским заимствованием из армянского - Астн.
В "аствац" корень "аст". Окончание "вац" показывает на нынешнее (постоянное) состояние чего либо. Как в "пакВАЦ", "хороВАЦ".
Т.е в "астВАЦ" окончание "вац" показывает на текущее состояние Сущего.
"Аст/Астн" - Сущий. Армянское "эс" и русское "это", "есть" того же корня.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
Лувийско-палайский Тиват/Тият от ИЕ *diu - блестящий, светлый, яркий. Т.е. связан с армянским dic и греческим teo. Но не с Аствац и вероятно хаттским заимствованием из армянского - Астн.


В армянском языке есть слово - "լուսացայտ/lusacayt:"
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&query=%D5%AC%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D6%81%D5%A1%D5%B5%D5%BF+

Երբ զայն փոսին հանձնեցին` մազերուն մեջ շաղապատ
Դեռ Բակուրի նետն ոսկի կը փայլակեր լուսացայտ:

http://hayeren.hayastan.com/english/poets.php?pr=daniel16.html


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Армянское "лйус" генетически связан с английским "лайт" и греческим "лекома" и пр,
ПИЕ *lewk.

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... o-European

С другой стороны:

http://en.m.wiktionary.org/wiki/Appendi ... o-European

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 02:17 

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:15
Сообщений: 406
[quote="Ardzan"] "-... хаттским заимствованием из армянского - Астн."
:!: :!: :!:
Я уже понял,"Ardzan",что вы сторонник ортодоксальной исторической науки?!И сами историк!Наверно вам учили ,что армяне "приезжие" из Балкан и т.д.И я вижу хорошие сдвиги,что древние хаты заимствовали у армян что то.Отлично!!! :) А может и не так?
Что же касается слову "аствац"-там не все так просто.Даже наши "знатоки" Ачарян,Малхасянц в своих словарях не смогли определится с этим сложным словом.Они делают "умозаключение",что это слово мы взяли от фригийцев(опять они) и связывают с словом Sabasios,Sevadios.Дань тогдашней моды :) !А дальше очень много вариации:от зендского astvant-земля,мир,или от персидского yazd yazdan-бог создатель.И много армянских вариантов:аст у ац(ած-ածել),hастуац-от "հաստատել",аздуац от "ազդել",и еще одно,то что я тоже так считал-ас-твац,где ас "աս(ք)"-слово и твац-"տված"-отданный.Вашего вариант,к сожалению, не было :( .И много,много вариантов.Так что, наверно,лучше оставим это "мощное" слово будущим исследователем :) .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянский язык: Язык... Адама и Ноя??!!
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 03:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Hayyah", я не сторонник балканской гипотезы. Я сторонник армянской гипотезы. :)
В случае вероятности балканской гипотезы в хаттском арменизмов быть не должно было. :D

Проверочное слово корня "аст" в "Аствац", как и в "Эстан"/"Астн" мы находим в санскрите, где "асти" - "быть", "жить", "существовать". От ПИЕ *hes.

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%E0%A4% ... F#Sanskrit

Как в "свастика". :D

http://en.m.wiktionary.org/wiki/%E0%A4% ... 5#Sanskrit

Русское "естество" оттуда же. :)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 16   [ Сообщений: 227 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB