Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 фев 2018, 06:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5767
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Сразу было видно, Саркис, - Вы родом из семитов. :D
Вот только, Торгома и Хайка под себя подгонять ненадо. :mrgreen:


10

О восстании Хайка



Сей Хайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне[75], снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом[76], отправляется в землю Арарадскую[77], расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упо­мянутые древние устные предания[78].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html

Вавилон это родина всех арамейцев,уважаемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 13:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Что "это"?

Ервандаканы и есть ветвь Хайказуни, через Ерванда Хайказуни отца Тиграна или иначе - Тиграна Евандакана, Ервандова Тиграна, Тиграна Еравандяна, как у Хоренаци. ;)
:D

Коммагена-Мелид была царством. Тоже армянским и тоже с Ервандаканами у власти. Зависимым от Великой Армении, но царством.
Вот армянское царство Цопк/Софена вошел в состав царства Великой Армении в качестве ее провинции.


Вот бы источниками подкрепить все это. Да, "Торгом", понятно, но больше кажется нечего нет.

777sergey777 писал(а):
Хоренаци пишит,Торгом житель Вавилона,т.е. житель Арамейского народа.Отсюда имеем,что Хайк и его потомок Арам завоеватель разговаривали на арамейском языке.Язык на котором писал Хоренаци,т.е. прошло 2000 лет после смерти Хайка,это язык синтеза языка арамейцев,парфян и других племён и народов живших на Армянском нагорье.


Сергей джан, уже не раз говорил, что Хоренаци просто присоединил дохристианские и христианские легенды, всего-то. Армянский и арамейский, если под последним понимать семитский, разные языки из разных языковых групп. Однако с арамейцами не все так просто, есть версия, что они сильно арменизировались и смешались с армянами уже в I тысячелетии д.н.э. Про это давайте здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Ardzan писал(а):
Сразу было видно, Саркис, - Вы родом из семитов. :D
Вот только, Торгома и Хайка под себя подгонять ненадо. :mrgreen:


10

О восстании Хайка



Сей Хайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднялся против тирании Бела в то время, когда род человеческий распространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне[75], снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом[76], отправляется в землю Арарадскую[77], расположенную в северных краях. По пути он поселяется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немногие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследственное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упо­мянутые древние устные предания[78].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html

Вавилон это родина всех арамейцев,уважаемый.


Сергей, легенда о вавилонском столпотворение была инкорпорирована в армянский этногонический миф под библейским влиянием задним числом. Т.е. этот сюжет следует считать поздним "нововведением".

С другой стороны, библейский сюжет вавилонского столпотворения был призван обьяснить причину "разделения языков", т.е. разделение людей на разные народы и племена. Естественно, не только семитоязычные. Что мы и имеем в случае с индоевропейцем Хайком, как эпонимом армянского народа... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион джан, что конкретно требуется подкрепить источником?
- Существование отдельного царства Коммагена, и царства Софена/Цопк до его вхождения в состав царства Великая Армения?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 21:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, то, что там правил ветвь Айказуни...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пожалуйста:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D ... 0%B8%D0%B4

Речь о Тигране Ервандиче Хайказуни, сыне Ерванда Хайкакича Хайказуни... :D

В Коммагене, Цопке/Софене, Малой Армении и Великой Армении правили Ервандаканы, - ветвь Хайкидов, согласно армянской традиции.

Откуда пошел род Хайкидов-Ервандаканов? От Торгома, эпонима города/страны Тегарама, вошедшего в состав Мелида-Камману-Куммуха. ;)
Отсюда вывод, что род царей Хайкидов-Ервандаканов возвысевшись впервые пришел к царской власти именно там, что и послужило причиной инкорпорации Торгома (местного эпонима) в армянский этногонический миф в качестве отца Хайка...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не первоисточник, апер.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хоренаци разве не первоисточник?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То, что отцом Тиграна I был Ерванд, не доказывает, что Тигран был Ервандидом. О точной дате происхождения династии Ервандуни до нас ничего не дошло. Так Ерванд I был сыном некого Арташира, царя Армении 440—404 до н. э., после сын Ерванда I - Ерванд II становится царём Армении, с этим Ервандом сражался другой Михрвахишт (Ваге) - сатрап(царь) Малой Армении, Ваге был представителем династии Айкидов, а Ерванд, возможно, был его родственником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хоренаци прямо называет Тиграна - Тиграном Ервандяном. И парралельно в следующей главе - Тиграном Хайкидом...
Ерванд Хайкакич Хайказуни здесь выступает эпонимом рода Ервандянов-Ервандаканов.
Исторически это сказание привязывается к 6 веку, но вовсе не 5 до н.э.. Времени мидийской гегемонии.

Вопрос, - царем армян какого царства исторической Армении он был?
Как мне представляется, - именно на землях Малой Армении (бывшая Хайаса) или Великого Цопка/Софены, включавшей тогда в свой состав Коммагену-Мелид-Тегараму...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23149
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот я считаю его царем не Тегармы, а Армени. Смотри в теме про Айказуни...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не может быть. Иначе отцом Хайка был бы не Торгом, а Армен. ;)

Тогда, как армянский экзоэтноним - армяне- выводится из имени сына Хайка, сына Торгома, - Арманяка/Арменака или еще более дальнего его потомка Арама...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И парралельно в следующей главе - Тиграном Хайкидом...

Где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4641
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В главе 26, описывающей борьбу Тиграна с Аждахаком/Астиагом, - последним мидийским царем.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ерванд Сакавакяц правил на юго-востоке Большого Айка, этим объясняется то, что Кир выступил против него из территорий северной Мидии.

Но где говорится, что Тигран был Ервандуни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB