Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 фев 2018, 08:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда еще небыло царства Большая/Великая Армения. Она было основана гораздо позже - Арташесом Ервандаканом на основе Айраратского царства, до него управлявшемся царями также из рода Ервандаканов...
Вот Айрарат непосредственно граничил с Мидией, и это сказание было также родовым айраратских Ервандаканов, что могло привести к перенесению действия этой легенды на территорию Айрарата...

Хоренаци называет Тиграна - Ервандяном. Ервандуни - калька с Ервандян.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большой Айк в географическом смысле, наверное вернее было сказать Армянское Нагорье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы это имеете ввиду?

Զայս եւ որ այլ այսպիսի բազումք, եբեր մերոյ աշխարհիօս խարտեաշս այս եւ աղեբեկ ծայրիւ հերաց Երուանդեանս Տիգրան, երեսօք գունեան եւ մեղուակն, անձնեայն եւ թիկնաւէան,առոգաբարձն եւ գեղեցկոտն, պարկեշտն ի կերակուրս եւ յըմպելիս, եւ ի խրախ–անութիւնսօրինաւոր. զորմէ ասէին ի հինսն մեր, որք փանդռամբն երգէին, լինել սմա եւ ի ցանկութիւնսմարմնոյ չափաւոր, մեծիմաստ եւ պերճարան, եւ յամենայն որ ինչ մարդկութեան՝ պիտանի: Եւ զի՞նչ ինձ ի գիրսս յայսոսիկ արդեօք իցէ բան սիրելի, քան թէ որ յաղագս սորա էին գովեստք եւ պատմութիւնք յերկարել:

Немало еще подобного, кроме всего этого, доставил нашей стране сей Ервандов Тигран...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь дело в том, что ветви Ервандаканов-Хайкидов правили в нескольких царствах исторической Армении...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, и это тоже.
Но Хайкидом Хоренаци называет Тиграна Ервандяна в гл. 26.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно!

Да, он Тиграна называет Хайкидом, но и называет Ервандидом, то что он был Хайкидом, это точно, но был ли он Ервандидом? Наверное одно из ответвлений Хайкидов получила имя Ервандуни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Об этом и речь.
Эпонимом царского рода Ервандаканов является Ерванд Хайкакич Хайказуни. :D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 00:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Не может быть. Иначе отцом Хайка был бы не Торгом, а Армен. ;)

Тогда, как армянский экзоэтноним - армяне- выводится из имени сына Хайка, сына Торгома, - Арманяка/Арменака или еще более дальнего его потомка Арама...


Не понял логику!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Логика в том, что Хайкиды впервые утвердились в качестве царей (политически главенствующего рода-племени) на территории Тегарамы-Мелида-Камману-Куммах, соседствующей с Хайасой.
На земли, где в ономастике доминировал элемет "ar(а)m" Хайкиды в качестве политически доминирующей силы пришли позже. Именно поэтому Араманяк/Арменак и далее Арам (как эпонимы хайского экзоэтнонима - армяне) выступают в качестве потомков Хайка...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 09:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно :) Однако если заметили, я предлагаю другую концепцию. Смотрите в теме про Айказуни...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Логика в том, что Хайкиды впервые утвердились в качестве царей (политически главенствующего рода-племени) на территории Тегарамы-Мелида-Камману-Куммах, соседствующей с Хайасой.
На земли, где в ономастике доминировал элемет "ar(а)m" Хайкиды в качестве политически доминирующей силы пришли позже. Именно поэтому Араманяк/Арменак и далее Арам (как эпонимы хайского экзоэтнонима - армяне) выступают в качестве потомков Хайка...


Родственные арменоидные племена, которые обитали на Армянском Нагорье и соседних территориях(больше к югу/юго-западу). Хайа наверное были более цивилизованным и развитым, чем племена центральной и восточной части Армянского Нагорья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как мне видется, Капанцян был абсолютно прав в том, что именно Хайаса являлась "колыбелью" армянского/хайского этноса.
Но и Дьяконов был прав в части того, что первым собственно армянским/хайским царством оказался Мелид-Тегарама-Куммах.
Примечательно, что говоря о царсткой династии армянского Мелида, Дьяконов отмечает, что она выдвинулась из местной родо-племенной аристократии. Т.е. была собственно армянской/хайской.
Естественно, эта родо-племенная аристократическая династия причисляла себя к роду Хайка, как божественному эпониму племени, ибо иначе просто не могло быть. Т.е. были Хайкидами...
Далее, в период мидийской гегемонии из царского рода этих Хайкидов выходит род Ервандаканов, что мы видим по сведениям Хоренаци и Киропедии. (Смена имени династии происходит, по видимому, под иранским влияние)...
Позже, род Хайкидов-Ервандаканов, вступив в свойство с Ахеменидами, выступает в качестве сатрапов, распространив свою влияние по всему Армянскому нагорью.
Далее род Хайкидов-Ервандаканов уже цари Великого Цопка/Софены (включительно Мелида-Тегарама-Куммаха-Коммагены), Малой Армении/Хайасы, Айрарата...
Позже - цари и цари-царей Великой Армении в лице ответвления цопских/софенских Хайкидов-Ервандаканов-Арташесидов.
Отдельная ветвь Ервандаканов царствует в Коммагене...

Благодаря роду Хайкидов-Ервандаканов, ставшим царским в Мелиде-Тегараме/Торгоме, и затем распространив оттуда свою власть по всему Армянскому нагорью, историческая Армения получила собирательное название - Торгомай-тун, Дом Торгома...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 09:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как же они правы? А Арманум из аккадских источников, которое встречается на 1.000 лет раньше?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5756
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Был дом галлов,а сейчас он называется домом франков.Франки дом германцев.Был дом кельтов,а сейчас он называется домом англосаксов.Т.е. захватчики всегда синтезируют свои покорённые народы.Армяне это синтез многих великих народов.И самый глубокий отпечаток в армянах оставили богородные парфяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дом Торгома: Тегарма клинописных источников...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4640
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про Арманум трудно судить, Лион джан.
Одно беспорно, это то, что ономастический элемент "ar(a)m" стал прототипом армянского экзоэтнонима для семитоязычных насельников к югу от Армянского нагория. А упамянтый там термин "ha.a-haya" стал прототипом для собствено армянского эндоэтнонима.
Академик Иванов, которого трудно упрекнуть в предвзятости, высказывался именно в таком ключе.

С "ar(a)m" - все понятно.

Но что делать с "ha.a-haya", упамянутого в связи с Арманум?

"ha.a-haya" - это элемент древней ономастики, который стал основным в образование теонима Хайa (только не надо путать его с шумеро-аккадским "Энки-Хайа") и топонимa uru Hayassa - "город/страна принадлежащая (богу) Хайа"...

Можно предположить, что страна Хайаса образовалась гораздо раньше первого ее упаминания в качестве царства в хеттских источниках, и уже существовала парралельно Арманум. И этот "ha.a-haya" был в Армануме выходцем с территории Хайасы...

Или он был выходцем пока из города Хайаса, название которого в дальнейшем во II тыс. распространилось на страну Хайасу. Что более вероятно. Ибо та же Тегарама - первоначально город, название которого распростронилось на страну Тегарама...

Лион джан, образование собственно хайского/армянского этноса-племени дело более позднего времени, нежели времена Арманум...
А наш этногонический миф говорит, что Араманиак/Арменак, Арам, как вероятные эпонимы территорий с ономастикой на "аr(a)m" были потомками Хайка, т.е. вошли в круг армянской этничности и мест заселения несколько позже образования хайского племени. Скажем так - ядра будущей хайской/армянской нации, имевшего непосредственную генетическую связь именно с Хайасой и Тегарамой-Мелидом, как первого собственно хайского/армянского племенного политического центра в статусе царства ...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB