Во первых,не факт ,255 тысяч были переправлены за один раз,и переправлены вообще.
Значительную часть из них,скорее всего пришлось набрать в самой Малой Азии.
Во вторых,часть армии уже была переравлена.Это отряд под руководством Пармениона.
В-третих, Ксеркс переправлял большее число солдат,и у него скорее всего было полно всего,обозы царские, и мост специально строился под верблюдов и прочих.
Но даже если Ксеркс переравлял по одному мосту неделю,это не означает,что Александр должен был столько же затратить на преодоление реки шириной в километр. В старину,такие места часто вплавь переходили,соорудив чтото вроде спасательного круга из подручного материала. А у македонцев там был целый флот
Допустим у них было 100 кораблей ,в которых помещалось по 100 солдат.Путь на тот берег и обратно занимает допустим полчаса. Значит за час можно переправить 20 тысяч воинов.Вообщем,это не серьезное препятствие

Ну так давайте определимся, сколько потерял Александр под Милетоам и Галикарнасом и продвинемся дальше.



Извините, но если будете доказывать, что на целом берегу Запада Малой Азии можно причалить лишь к Трое, то Вы банально не знакомы с регионом.



Ага, то есть 35.000 Македонского, + силы Пармениона...



Здесь написано несколько по другому...

20. Далее Каллисфен говорит, что Александр на расстоянии стадий сорока * от неприятеля вел свое войско фронтом. Б o льшую нелепость трудно и придумать. Где найти, особенно в Киликии, такую местность, чтобы по ней могла фронтом двигаться фаланга, вооруженная сарисами, простирающаяся на двадцать стадий в ширину и на сорок стадий в глубину? Едва ли можно исчислить все препятствия, какие должны встретиться подобному расположению и движению войска. Достаточно одной подробности из рассказа самого Каллисфена, чтобы убедиться в справедливости наших слов. Так, он говорит, что несущиеся с гор потоки делают такие промоины на равнине, что сложился даже рассказ, будто большинство персов, убегая от неприятеля, погибло в таких рытвинах. Все это правда, скажут мне; но Александр желал встретить врага во всеоружии. Однако что может быть менее готово к бою, как не фаланга с разорванным и расстроенным фронтом? Гораздо легче заменить правильный походный порядок боевым строем, нежели в местности лесистой, изрытой ямами, выстроить в одну линию войско, разорванное с фронта и разбитое на части. Вот почему было гораздо предпочтительнее вести войско правильной двойной или четверной фалангой; тогда можно было найти и удобную для похода местность, легко и быстро привести войско в боевой порядок, тем более что через передовых разведчиков Александр мог заранее узнавать о степени близости неприятеля. Наконец, по изображению Каллисфена Александр, когда вел свое войско фронтом, на местах ровных поставил конницу не впереди пехоты, а в одну линию с нею. О прочих ошибках мы уже не говорим. Но вот что важнее всего.



Вот, смотрите, известные карты про Исса, например этот -



Там от побережья моря до гор примерно 3-4 км - это Вам получается по фронту иметь в среднем 4.000 воинов, а по глубине - ок. 60 или 120 - фантастика?

Таким образом, после того, как армия была собрана отовсюду, ее численность, как указывает в своей истории Ктесий, составила 1.700.000 пехотинцев, двести десять тысяч конницы, и немногим меньше, чем десять тысяч шестьсот колесниц, несущих косы.
Такая многочисленная армия кажется невероятной тому, кто услышал об этом, но не тому, кто ведает о значительных размерах Азии и огромном числе народов, населяющих ее. Не говоря уже о походе Дария против скифов с 800.000 человек и бесконечном войске Ксеркса против Греции. Также следует рассмотреть события, которые произошли в прошлом в Европе, тогда мы быстро проявим доверие к сказанному выше. На Сицилии, например, Дионисий вывел из города Сиракузы армию в 120.000 пехотинцев и двенадцать тысяч всадников, а из одного только порта - четыреста кораблей, одни из которых были тетрерами, другие пентерами. Незадолго до времени Ганнибала римляне, предвидя масштабы войны, призвали всех мужчин Италии, годных к военной службе, как граждан, так и союзников, и общее число их составило немногим менее одного миллиона. Тем не менее, все население Италии несопоставимо со всем населением Азии. Пусть эти факты будут достаточным ответом с нашей стороны тем, кто пытается оценить населения стран Азии древнего времени с теперешним с опустошенными городами.

Диодор Сицилийский.

При афинском архонте Ктесикле и римских консулах Гае Сульпиции и Луции Папирии Александр вместе с войском подошел к Геллеспонту и переправил его из Европы в Азию. Сам он с 60 военными кораблями подплыл к Троаде и первый из македонцев метнул с корабля копье, которое вонзилось в землю; спрыгнув на землю, Александр заявил, что боги вручают ему завоеванную им Азию. Почтив могилы героев, Ахилла, Аянта и других, жертвами и прочим, чем положено прославлять их, он произвел тщательный смотр своему войску. Македонской пехоты оказалось 12 тысяч, союзников 7 тысяч, наемников 5 тысяч; все они были под начальством Пармениона. Одрисов, трибалов и иллирийцев следовало за ним 5 тысяч; лучников, так называемых агриан, тысяча - так что всей пехоты было 30 тысяч. Всадников было: македонцев полторы тысячи; командовал ими Филота, сын Пармениона; фессалийцев полторы тысячи под командой Каллата, сына Гарпала; остальных эллинов всего 600; командовал ими Эригий; разведчиков, фракийцев и пэонов 900 под командой Кассандра; всего, следовательно, всадников было 4 тысячи 500 человек. С этими людьми Александр переправился в Азию

Там же. Только не ручаюсь за перевод

Привет всем, мне очень приятно, что у меня появилась возможность оставить хоть один пост на этом форуме после стольких месяцев. Хочу с опозданием поздравить вас с новым годом, пожелать всего лучшего, Astvac dzer her.

Воин301, приветствую Вас после столь длительного отсутствия на форуме! Вас здесь очень не хватает. Надеюсь, когда у Вас появится возможность оставить больше чем один пост и Вы вернетесь на форум на постоянной основе - мы с Вами пообщаемся. Полагаю, Вам есть чем и еще будем чем поделиться интересным и Важным, обретенным за время Вашего пребывания в большом мире вне виртуальных стен форума.

Реконструктор нарисовал карту в современном виде местности на которой предполагается что тут была битва, и расположил там войска. В древности местность была иной. Есть такая наука как палеоланшафт. Они определяют какой была местность в разные исторические периоды. Например, карта Трои.


Бухта Бешика на юге на 1/3 сейчас занесена илом. Весь залив к северу от Трои вплоть до Гелеспонта полностью занесен илом. Это уже плодородная суша. Те же Фермопилы сейчас и во время Леонида это разные местности. В 480 г. до н. э. там был проход, где не могли разъехаться две телеги, а сейчас там где когда-то было море проходит трасса. Море нанесло песка достаточно, что бы проход стал широким.

Но даже если поле боя на 1,5 км больше это ничего не меняет. В том виде как я представил ранее места для конницы не было совсем. Теперь появилось. К тому же не все подразделения македонян строились в 16 рядов в глубину как педзетайры. Греки предпочитали 8 -12 шеренг. Застрельщики могли иметь еще меньше, да к тому же и разряженный строй. А у персов будет не 250 , а допустим 170 рядов. По Вашему это реально и имеет смысл с военной точки зрения?

Я тоже в свое время выбрал битву при Иссе как наиболее подходящий пример, показывающий невозможность участия в Восточном походе Александра стотысячных и более контингентов с каждой из сторон - я даже 3D карту из Гугла постил, благо место битвы в ученых кругах не является дискуссионным. И даже без всяких палеоландшафтов по своевременной линии берега невозможно развернуть 400 000 армию.

bzntm согласен полностью.

Воин301, рад увидеть Вас! Вы делаете очень важное дело, защита рубежей нашей Родины. Удачи Вам и, в лице Вас, нашим воинам.



Почему вдруг нет? 200 рядов что-то фантастическое? Если так, то просто посмотрите на современные стадионы.

Это не эффективно. Для чего пригонять столько людей в одну точку? Битвы , точнее поля для битв, полководцы выбирают соразмерно своим армиям, что бы эффективно использовать своих людей. Более 30 рядов это уже не эффективно, бессмысленно. Кой черт кормить тех кто в битве вообще участия не принимает и принять в принципе не может.

Cогласен,согласен,согласен. Войны нужны для войны,а не в качестве болелщиков и психологической поддержки

Столько рядов, по мнении некоторых стратегов, дают практический неисчерпаемый запас резервов - можно без конца, как волны моря, бросить на противника свои ряды. По мнению некоторых, это может быть залогом победы.

Это не залог победы, а залог банкротства бюджета страны. Армия должна быть эффективной, а не огромной.

Ravat, на примере Ахеменидов известно и выше тоже было об этом сказано, что недостатки в средствах Дарий не имел. Скорее даже так, он имел соответствующее количество золота, но не имел соответствующего числа воинов. В условиях краха, когда Дарий понимал, что системно и концептуально его военная машина в всем уступало военной машине Александра, у него оставалось единственное - напирать на численность, что и он попытался сделать и прежде всего в Иссе...