Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 фев 2018, 09:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ravat писал(а):
тохта Когда я такое писал?

Ссори, это слова bzntm, почему то у меня получилось что это ваши.
Покорнейше прощу прощенья у обоих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Относительно партизанской войны- эту тактику попробовал Спитамен в Средней Азии- без особого успеха.


Lion писал(а):
Успех был в том, что продвижение греков в глубь Средней Азии была остановлена, однако даже это не важно - одно дело партизанская война на "конце" империи, когда империи уже нет, другое дело партизанская война в "начале" империи, когда тебя поддерживают крупные силы.


Причем остановлено на границах бывшей Персидской империи, т.е. земледельческих областей. Т.е. все что можно А.М. завоевал, а в степи не полез. Если вы хотите называть это остановкой- ну, ну.

Lion писал(а):
Цитата:
У относительно немногочисленной армии А.М. нет такой сложной системы подвоза боеприпасов и прочего, как у современной армии, так что в тылах особо не погуляешь.


Вопрос "немногочисленности" ГМ войск - один из самих больших исторических блефов в истории.


Здесь вы опять начинаете мелко жульничать, предлагая считать свои теории аксимой.



Lion писал(а):
Цитата:
Относительно сравнения персидской военной системы- ее слабость продемонстрировал еще поход 10 000, когда греки сумели спокойно уйти, несмотря на все попытки персов уничтожить их.


Да ладно Вам - наемников Ксенофонта никто по настоящему и не преследовал, ведь, после только что оконченной гражданской войны, персидскому царю нужно было прежде всего укрепить свою власть в стране и это при условиях, что греки всего-то хотели уйти, зачем им мешать, ведь в конце-то концов, сделав круг, они опять вернулись бы под влияние персов и стали бы... их наемниками ;)

Оригинальный взгляд, Ксенофонт пишет по другому, но что какой то Ксенофонт по сравнению с вами.


Lion писал(а):
Цитата:
Т.е. создать некий аналог греческой или македонской тяжелой пехоты персы так и не смогли, и вынуждены были опираться на наемников-греков. Как только А.М. перхватил пути подвоза этих наемников, т.е. связь с Грецией (по морю), вопрос был решен.


Ахеменидов погубили совсем другие причины, а не лишь то, что Вы указали - греческие наемники. Думаю это евроцентристический и не приемлемый подход.


Я вообще то указал совершенно другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Ravat писал(а):
тохта Когда я такое писал?

Ссори, это слова bzntm, почему то у меня получилось что это ваши.
Покорнейше прощу прощенья у обоих
да всё норм, хотя - Ravat, наверное переволновался ;) :)

тохта, с Вашими контрдовдами к моим доводам, которые Вы ошибочно приписали другому, я могу признать только один, что из народов Ахеменидской империи никто за эту динатию особо умирать (тем более за деньги) никто не хотел.
А то, что Вы тут приводите поражение Спитамена, чтобы дискредитировать стратегию измора(тактику выжженой земли), как бесперспективную для персов против македонского вторжения, то масштабы сильно не те были у Спиатамена и у Ахеменид. И хоть умирать за Ахеменид их верноподданные особо и не хотели, но тем не менее запас прочности, как показали события войны у Персидской империи был и она не рассыпалась в лоскуты после первого же поражения, а Македонскому понадобилось последовательно реализовывать план своей кампании в течении 3 с лишним лет, когда ему не раз пришлось очутиться на краю гибели! Поэтому, запас прочности Ахеменидской империи вполне себе позволял поюзать тактику выжженой земли, успешность которой была доказана тысячелетиями и перечисление всех выигранных при ее помощи войн и конфликтов заняло бы без малого чуть ли не большую половину всех таких конфликтов.

То что Вы обозвали персидскую военную систему слабой, говорит только о том, что Вы проигнорировали доводы оппонента и то, на чем они основаны - военной теории. Убить человека можно и палкой и из пистолета. Но человек с палкой вынужден будет действовать против человека с пистолетом исходя вовсе из другой стратегии, чем человек, вооруженный огнестрелом: чел с палкой будет прятаться, избегать открытых участков, нападать укромных мест и т.д.

Цитата:
У относительно немногочисленной армии А.М. нет такой сложной системы подвоза боеприпасов и прочего, как у современной армии, так что в тылах особо не погуляешь.
ваш довод ни о чем, потому что отчужденная полоса выжженой ничейной земли между обороняющейся и наступающей стороной - это типичная стратегия обороны всех слабых сторон конфликта из доогнетсрельной эпохи и, наверное, наиболее последовательно и однозначно он был сформулирован византийской военной теорией в своих военных трактатах. Византии удалось остановить арабов именно благодаря этой вот тактике выжженой земли, избегая генеральных сражений. У скифов получилось против Дария, а парфян получилось не дать Риму закрепиться в Междуречье и прочие.

Цитата:
Т.е. создать некий аналог греческой или македонской тяжелой пехоты персы так и не смогли, и вынуждены были опираться на наемников-греков.
расскажите это парфянам и сасанидам, которые в плане строительства своих вооруженных сил ориентировались именно на ахеменидское наследие и у них отлично получалось рассеивать кости премников эллинистических военных традиций из Рима по всему Ближенму Востоку.

Цитата:
Как только А.М. перхватил пути подвоза этих наемников, т.е. связь с Грецией (по морю), вопрос был решен.
чтобы этого не случилось, нужно было еще до войны не по гаремам со своими "шлюхами" нежиться, а держать нос по ветру и расставлять нужных людей по нужным местам и готовить империю к последовательной реализации плана Мемнона, против которого у Александра не было доступных контрстратегий - спросите об этом у Ravat - он это уже подтвердил, ответственно заявив, что в таком случае далее Сард и Милета Александр бы не прошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И опять Гавгамелы: Греко-римские источники и... правда
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 22:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исправлено :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB