Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 окт 2018, 20:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В последнее время появляются сомнения насчёт того, что Ерванд - отец Тиграна Хайкида, был сатрапом Кордука, может он был сатрапом Восточной Армении? Если нет, то прошу наконец прояснить что за племя халдеи, которые то у Персидского Залива, то у Трапезунда, то у Басена, то чёрт знает где. Может это халдеи Мока? Например известно, что война между кордуками и армянами во время Ксенофонта ещё продолжалась и на границе Кордука и Армении(Восточной) не было поселений, может местные тоже именовались халдеями? :) :(

В первую очередь на месте амазонок и гаргар на этой территории локализуются халибы, тибарены и моссиники. А самое главное эти халибы занимаются металлообработкой и самоназвание племени халиб связано с кузнечным ремеслом.





Известно, что халибы жили там, где обитала племя хайа, с этим племенем и с этим государством Армения часто воевала, хоть они и были этнически родными народами, но часто вели войну друг с другом, например поход Арама на Каппадокию и Малую Армению, и войны урартов с северо-западными племенами населявшими Армянское Нагорье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 09:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24370
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот у меня несколько неординарная версия - возможно халдеи, как позже павликяне, некая религиозная секта, которая как-то поклонялась богу Айку.

И еще, важно учесть, что это в русском халдеи из Армении и халдеи из Вавилона пишутся одинаково - на деле, если не ошибаюсь, вавилонских ребят корректнее назвать кахдеи(аци), в том случае, как наших - халды.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так будет вернее, лингвистическое сходство слов кахдеи и кохдукаци очевидны, а халды наверное была племя, причём не одно, которое располагалась около Трапезунда, в стране Хайаса и в провинции Мок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 16:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24370
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, но точно одно - каждеаци по всей видимости были все же из Севереа, на это указывают прежде всего их астрономические знания. Важно еще и учесть, что они появились и расцвели в т.н. "Касситский" период, а Кассу-Карду это армянская династия на троне Вавилона.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это очень большая и запутанная тема... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еврейская традиция называет халдеев «касидим», связывая это
название с именем Кеседа – племянника Авраама от брата Нахора,
но «ЭЕЭ» совершенно справедливо замечает, что Ур Халдейский и,
значит, халдеи, существовали задолго до рождения Кеседа18.
Факт этот настолько очевиден, что не может рассматриваться
как ошибка, но несомненно имеет скрытый смысл: обратить наше
внимание на то, что семья Авраама не просто жила в Уре
халдейском, но имела к халдеям гараздо большее отношение, раз
Халдеем (Кеседом) назвали его племянника.
Дело в том, что определение «халдей» является указателем не
этнической, а религиозной принадлежности (подобно «христианин»,
«мусульманин»), то есть «халдейство» есть форма вероисповедания,
и халдеи – это те, кто поклонялись множеству богов, главным из
которых был бог Халду (или Калду)19.
Особенность их мировоззрения состояла в том, что окружающим
миром правят добрые и злые боги, различные по своим возможностям
и находящиеся между собой в постоянной вражде и что общаться и
даже управлять волей этих богов можно с помощью особых
магических формул и талисманов, оборотной стороной чего являлось
предсказательство.
Вполне понятно, что выявление таких формул требовало
понимания взаимосвязи явлений окружающего мира, поэтому халдеи,
особенно их жрецы, обладали глубочайшими знаниями во всех
отраслях современной им науки и даже более, сохраняя при этом в
тайне свои наблюдения и открытия от остального мира:

«Халдеи – семитский народ. Говорили на арамейском языке.
Служит также наименованием колдунов, магов, волхвов, гадателей,
астрологов».
«В книге Даниила (2: 5) «халдеи» – термин, обозначающий
астрологов. В этом значении название встречается в арамейском
языке Пальмиры (ср. Геродот 1: 181; Страбон 739)».
Авраам был халдеем в том смысле, какой имеет это слово в
книге Даниила. Этот вывод напрашивается не только потому, что
Авраам родился и жил в Уре Халдейском и до «избрания» поклонялся
богу Халду. Но и потому, что в комментариях к Пятикнижию
многократно подчёркивается знание Авраамом астрологии и умелое
ею пользование. Авраам передал своим потомкам понимание таинств:
одно из них – умение разгадывать сны – позволило Иосифу стать
доверенным лицом и ближайшим помощником фараона, а Даниилу
«возвыситься» в глазах Навуходоносора и сделать Седраха, Мисаха
и Авденаго правителями «всей областью Вавилонской и главными
начальниками над всеми мудрецами Вавилонскими»20, что в конце
концов пошло на пользу всему еврейскому народу.
Элементы магического действия просматриваются и в действиях
Иакова:
«И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и
яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны. И
положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах,
куда скот приходил пить и где, приходя пить, зачинал пред
прутьями. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пёстрый,
и с крапинами и пятнами»21.
Так что автор Писания, называя Ур Халдейский родиной
Авраама, намеренно даёт понять нам, что Всевышний «призвал»
далеко не заурядного человека, но человека владеющего многими
знаниями, принадлежащего к особой касте мудрецов.
Вавилонский жрец Берос, живший во второй половине 4в. до н.
э. и написавший для Антиоха, ставшего после смерти Александра
Македонского первым царём Сирии, историю Месопотамии, знал, что
«в десятом поколении после потопа жил среди халдеев справедливый
и великий человек, опытный в астрономии»2

http://www.darial-online.ru:82/2013_6/gaisinsky.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В принципе полезная информация, только нужно понять, что под "халдеям" можно подразумевать нескольких халдеяв, которые друг от друга очень отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
В принципе полезная информация, только нужно понять, что под "халдеям" можно подразумевать нескольких халдеяв, которые друг от друга очень отличаются.


Вы всегда загадочно изясняетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Халдеи были вавилонским народом, имя которого впоследствии приобрело нарицательный характер. Им стали обозначать восточных жрецов вообще.
Примерно тоже самое произошло с мидийским племенем магов-маров, имя которых впоследствии стало нарицательным на Западе для восточных жрецов. А из армянских источников мы знаем, что иранских жрецов так и звали - маги. Верховный же иранский жрец звался - магпетом...

Кстати, интересный текст т.н. "Халдейских оракулов", познакомившись с которым можно понять многое относительно эзотерической стороны древнеармянской религии...

http://thelema.su/haldejskie-orakuly/

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8892
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В русском языке халдеями называют вавилонских жрецов и халибов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Русский язык слишком молодой, чтобы адекватно передавать этническую терминологию такой глубокой древности. В русском они являются книжными заимствованиями из других языков. Поэтому высока вероятность ошибок/искажений в написание и произношение оригинальных терминов.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 09:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24370
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Еврейская традиция называет халдеев «касидим», связывая это название с именем Кеседа


А не подумали про другое - "халдеи" появились в Касситский период Вавилона, а касситы на самом деле есть Карду, то есть армяне.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Русский язык слишком молодой, чтобы адекватно передавать этническую терминологию такой глубокой древности. В русском они являются книжными заимствованиями из других языков. Поэтому высока вероятность ошибок/искажений в написание и произношение оригинальных терминов.

:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Цитата:
Еврейская традиция называет халдеев «касидим», связывая это название с именем Кеседа


А не подумали про другое - "халдеи" появились в Касситский период Вавилона, а касситы на самом деле есть Карду, то есть армяне.


Одним словом армяне это горные симиты???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Халдеи: Загадочный народ или... религиозное течение?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 13:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24370
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет :) Вы сходите из того, что касситы, а следовательно и халдеи (вавилонские) семиты, а на деле это не так.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB