Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 фев 2018, 09:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До Моря



Проводником эллинов был комарх, который сперва был с Ксенофонтом, но потом Ксенофонт передал комарха Хирисофу, который разозлился на комарха из-за того, что тот не повёл по деревням, после этого случая комарх убежал из армии эллинов и эллином пришлось идти без проводника. После этого они прошли в семь переходов, примерно по 5 парасангов в день, до реки Фазиса(Риони), шириной в 1 плетр.. Оттуда они прошли в два перехода 10 парасангов. На перевале перед спуском в равнину против них выстроились халибы, таохи и фазианы, которых эллины обхитрили и прошли дальше и дошли до деревни, в котором было много провизий. Откуда эллины за пять переходов прошли 30 парасангов и прибыли к таохам. Продовольствие иссякло. Дело в том, что таохи жили и неприступных укрепленных местах, куда были снесены все их запасы. Из-за укреплений, в которых хранились провизии эллины начали воевать с местными, для того, чтобы пополнить свои запасы продовольствия.

Оттуда они прошли через страну халибов в семь переходов 50 парасангов, с которыми они вступили в рукопашный бой. Ксенофонт так описывает халибов: «Племя халибов самое храброе из всех племен, через земли которых проходили эллины… Они носили также поножи и шлемы, а у пояса кинжал вроде лаконского меча, которым закалывали тех, кого удавалось осилить, затем отрезали у них головы и уносили их с собой, причем пели и плясали, когда попадались на глаза врагам. Халибы также имели при себе копья длиной примерно в 5 локтей с одним острием. Они отсиживались в поселениях, а когда эллины оставляли их позади, следовали за ними, все время сражаясь. Жили они в укрепленных местах, и продовольствие у них было собрано там же; потому эллины не могли там ничего достать и питались скотом, забранным у таохов». От халибов эллины прибыли к реке Арпасу(Чорох). Оттуда они в четыре перехода прошли 20 парасангов по равнине через страну скифинов и пришли в деревни; здесь они пробыли 3 дня и пополнили свои запасы.

Оттуда они прошли в четыре перехода 20 парасангов до большого, богатого и многолюдного города по имени Гимниада. Правитель этой страны прислал эллинам провожатого из Гимниады, чтобы провести их через враждебную для местных жителей страну. Придя к эллинам, этот человек заявил, что он через 5 дней приведет их в такое место, откуда они увидят море. Указывая дорогу, он, при вступлении во враждебную скифинам область, стал побуждать эллинов жечь и разрушать страну. Тогда эллины поняли, что он пошел только ради этого. На пятый день они пришли к горе по имени Фехес, откуда увидели море.

Отсюда эллины прошли через страну макронов в три перехода 10 парасангов. В первый же день они пришли к пограничной реке, отделявшей землю макронов от земли скифинов. С отрядом макронов эллины заключили договор, которые их за 3 дня привели до границы колхов. В стране колхов эллины вступили в бой с колхидами, это была последней битвой, которую эллины выиграли. Потом эллины прибыли к морю в Трапезунт, где их хорошо приняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Племена.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О племенах обитавших в Большом Айке


Ксенофонт и эллинская армия проходя по Большому Айку столкнулась со многими племена, которые жили в Большом Айке.

Первое племя, с которым встретились эллины в Большом Айке были кордухи, которые не подчинялись царю-царей и были их врагами, но когда они заключили договор с царём(сатрапом) Армении, то вступают с ними в сношения. О этом племени было много сказано вверху, поэтому не будем повторяться.

Перейдя страну кордухов, эллины вошли в Восточную Армению. Границей Восточной Армении и страны кордухов была река Джерм. Восточная Армения по административному делению была XVIII сатрапией. Заселяли Восточную Армению: матиены, сасприи и алароиды[1]. Правителем Восточной Армении был Оронт[2],[3].


О племенах сасприи, матиены и алороиды

Саспиры, племя, жившее на северо-западе Армянского Нагорья – от истоков реки Чорох к востоку и юго-востоку на пути из Армении в Колхиду[4], там же находилась область Спер, которая была наследственным владением нахарарского рода Багратуни.

Матиены, племя, жившее на северо-западной Мидии[5] у верхней течении реки Большой Заб – между озером Ван и Урмия. Их государство была Матиена, которая находилась в северо-западной части Мидии. Матиена отождествляется со страной Мана, которая упоминается в урартейских(айраратских) клинописях.

Алароиды жили в треугольнике, образованном совр. озерами Ван, Урмия и Севан.


В IV главе Анабазиса Ксенофонт рассказывает о входе в Западную Армению. Правителем Западной Армении был Тирибаз. Из сказанных Ксенофонта следует, что Тирибаз не был сатрапом Западной Армении, а был прислужником Оронта, и даже можно подумать, что Армения была единой, но была разделена на две провинции.
Западная Армения была XIII сатрапией[6]. XIII сатрапия состояла из Пактики[7], Армении(Западная) и из соседних областях до Евксинского Понта (Чёрное Море). Эта сатрапия называлась так же Мелитеной. Мелитена – область в Малом Айке(Второй АЙк); то есть правитель XIII сатрапии был правителем обширных территорий и многочисленных племён.


О мардах и арменах.

Марды – группа кочевых племён или народ иранского происхождения жившее в Мидии и по берегу Каспийского моря, согласно Птолемею они жили к востоку от истоков Тигра. Занимались скотоводством и грабежом. Согласно Арриану, Александр Великий, после победы над Дарием, прошел значительную часть их страны, многие марды были перебиты и взяты в плен, а оставшиеся отправили послов и сдались Александру. После этого часть этих кочевых ираноязычных племён переместились в юго-восточные края Большого Айка, вплоть до области Мардастан. В связи с разгромом этих племён Александром, они перестали представлять из себя угрозу для юго-восточных областей Большого Айка и со временем ассимилировались.

Армены – одно из множеств армянских племён, которая внесла большой вклад в образовании армянского этноса и государства. По Гр. Капанцяну племя арменов родом из Малого и Высокого Айка. Племя арменов называлась «хай», по которому армяне себя именуют до сих пор, впоследствии это племя продвинулась на восток, где получила новое именование – «армини» и «армены» от персов и греков, и ассимилировала десятки племён. Конце III века к началу II века до н. э. закончился процесс формирования армянского этноса.


В армии Тирибаза служили наёмные таохи и халибы[8], которыми Тирибаз собирался атаковать эллинов.


О таохов

Таохи – горные племена хурритского происхождения, которые обитали в регионе Диаоха. Таохи упоминаются в XII-VIII в. до н.э. Столицей Диаохи являлся город Зуа. Диаоха являлась самым грозным врагом Урарты на севере, но со временем была присоединена к Урарту. Названия региона Тайк, которая входила в состав Большого Айка, возникла от имени страны таохов. Тайк была наследственным владением Мамиконянов.
__________________________________________________________________________________________________________________________________


[1]Геродот, III, 94
[2]Ксенофонт «Анабазис», книге III, глава V, 17
[3]Ксенофонт «Анабазис», книге IV, глава III, 4
[4]Геродот, I 104, 110; III 94; IV 37, 40; VII 79
[5]Геродот, I 72; III 94; V 49; VII 72
[6]Геродот, III, 93
[7]Хрестоматия по истории армянского народа, том I, Ереван – 1981, стр. 160, 4
[8]Клавдий Птолемей, V, 12, 9
[9]Ксенофонт «Анабазис», книге IV, глава IV, 18


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 21:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, очень интересно!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вам спасибо. :)

Ещё нужно добавить, что есть версия, что название "таох" идентична с названием "хай".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 22:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таох просто есть таейци, ведь провинция же названа Та(о)йк!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насчёт варваров-армян, которые в те времена были бескультурными и отсталыми.
Армяне оказались нацией , которая не знает ни голода , ни нищеты.
Здесь у них было много [продовольствия и] всяких благ: убойный скот, хлеб, старые душистые вина, изюм, всевозможные овощи.
Затем комарх научил эллинов, при следовании по снегу, обвязывать ноги лошадей и вьючного скота маленькими мешочками, так как иначе животные погружаются в снег по самое брюхо.
На одном и том же столе всегда подавались одновременно баранина, козлятина, свинина, телятина и дичь со множеством хлебов из пшеничной муки и ячменя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одним словом греки попали в "варварский Эдем". :)

Кстати, русские, да и не только, переводчики грешат с переводом, порой они не переводят часть текста оставляя важные фразы без перевода, так что не стоит особо доверять русскому и зарубежному переводу, лучше самим подготовить специалистов и идти переводить, так точно будет лучше. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[Наместниками тех царских областей, через которые мы прошли, были: Лидии – Артим, Фригии – Артаком, Ликаонии и Каппадокии – Митридат, Киликии – Сиеннесий, Финикии и Аравии – Дерн, Сирии и Ассирии – Велесий, Вавилона – Ропар, Мидии – Арбак, фазианцев и гесперитов – Тирибаз; кардухи, халибы, халдеи, макроны, колхи, моссинойки, кеты и тибарены – автономны; Пафлагонии – Корила, Вифинии – Фарнабаз, европейских фракийцев – Севф. (26) Протяжение всего похода – 215 переходов, 1150 парасангов, 34255 стадий. Продолжительность похода – год и 3 месяца].

Обратите внимание, Ксенофонт говорит о царских областях через которые они прошли, но в этом списке отсутствует Ерванд - сатрап Армении, хотя Ксенофонт проходил через Армению(Восточную Армению), а многие племена обитающие в Армении были представлены, как автономные народы. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 09:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересное наблюдение :) Однако, как я понимаю, Ерванд был сатрапом Малого Айка...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не согласен с этим, но почему Вы так считаете? :)
Ладно, представим на время, что Ерванд был сатрапом Малого Айка, а кто тогда был сатрапом Большого Айка, почему Ксенофонт в своей заключении не пишет о сатрапии Большой Айк? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неплохая карта по теме:
Изображение


Вложения:
xeno-map_big.gif
xeno-map_big.gif [ 162.91 Кб | Просмотров: 37 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 19:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Я не согласен с этим, но почему Вы так считаете? :)
Ладно, представим на время, что Ерванд был сатрапом Малого Айка, а кто тогда был сатрапом Большого Айка, почему Ксенофонт в своей заключении не пишет о сатрапии Большой Айк? ;)


Великий Айк не был сатрапией, там продолжали править Айказуни. ИМХО, Тирибаз спарапет или что-то подобного рода у них...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion джан, это я и Вы так считает, а другие, особенно армянофобы, другого мнения, хотя даже советская энциклопедия не утверждает, что Армения была сатрапией.
Тирибаз наверное был наместником или бдешхом Западной Армении. Если Вы внимательно читали мою роботу или даже "Анабасис", то заметили бы, что Ксенофонт говорит о дворце бдешха: "Та деревня, в которую они пришли, оказалась обширной, в ней находился дворец сатрапа, и большая часть домов здесь была с башнями. Продовольствие имелось в изобилии. Отсюда они прошли в два перехода 10 парасангов, пока не пересекли истоков реки Тигра. Отсюда они прошли в три перехода 15 парасангов до реки Телебоя. (4) Эта река красива, но не велика. Около нее много деревень. Эта местность называется Западной Арменией. Правителем ее был Тирибаз – друг царя; в его присутствии никто другой не помогал царю при посадке на коня."
Дворец бдешха(сатрапа) находился в Арзане, которая во время Арташесянов Аршакидов была бдешхством Алдзника.
Цитата:
Областью Арзан управлял генерал-губернатор (бдешх) с титулом «великого бдешха», во время Ксенофонта им был Тирибаз, которого, потом, увидят эллины.

Возможно этим связано то, что Тирибаз разрешил греков пройти по своим территориям, такое же поведение мы видим во время похода Лукулла на Тигранакерт, когда сатрап Цопка разрешает римлян пройти по своим землям, дабы те не разрушали поселение, кстати такую же логику мы видим в действиях Тирибаза, когда он просит греков не сжигать дома, это связано с тем, что ответственность за разрушение отвечал перед царём бдешх бдешхства.
А по-моему спарапетом или военачальниками Армении был Оронт и Артуха, против которых греки так и не посмеялись выступить. Я считаю, что должность спарапетства наследственно принадлежала второй ветви Айказуни, т.е. Ервандаканам, которые так же носили титул "Тешуб", например Скайорди был носителем этого титула. Эту ветвь Айказуни мы много раз видим во время битв Ахеменидов с Александром, они принимали в них участие и были спарапетами армянских войск, а после смерти последнего Айкида они становятся царями, т.к. обладали наследственным правом и занимали самую высокую должность.
Кстати, в описании Хоренаци Ерванда Последнего мы видим, что Хоренаци описывает Ерванда, как бога грозы и войны, это и есть титул "Тешуб". Нужно ещё добавить, что с закатом Урарту роль бога Халди уменьшается, а роль бога Тешуб увеличивается, такая трансформация является следствием изменением сил внутри династий и главных богов этих династий, так главным богом Ервандидов был Тешуб, это наверное более юго-западное племя, а главным богом урартов были Халди или Хайа, они были центральным племенем.
Впоследствии мы очень часто видим имя Ерванд, наверное со временем это стало божеством войны сменив синонимического бога Тешуб, вот поэтому Хоренаци представляет Ерванда, как бога войны и грозы, т.е. в Армении начинается культ Ерванда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 09:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23145
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не исключено, что Ксенофонт в суматохе просто не разобрался, кто на самом деле есть Тирибаз, а ведь в его лексиконе правитель любой части империи Ахеменидов будет "сатрап"-ом. Кстати, когда подчеркивается про то, что Тирибаз помогал царю сесть на лошадь и тд - может имеется ввиду не Ахеменидский царь, а именно царь Великого Айка? Возможен и другой вариант, Ахдзник и Корчайк в те времена по тем или инним причинам были отторгнуты от Великого Айка??!!

И наконец про "Тешуб" - На каком основании Вы говорите, что Паруйр и Ерванд носили эти титулы?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенофонт и армяне. Эллины в гостях у армян...
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Не исключено, что Ксенофонт в суматохе просто не разобрался, кто на самом деле есть Тирибаз, а ведь в его лексиконе правитель любой части империи Ахеменидов будет "сатрап"-ом. Кстати, когда подчеркивается про то, что Тирибаз помогал царю сесть на лошадь и тд - может имеется ввиду не Ахеменидский царь, а именно царь Великого Айка? Возможен и другой вариант, Ахдзник и Корчайк в те времена по тем или инним причинам были отторгнуты от Великого Айка??!!

И наконец про "Тешуб" - На каком основании Вы говорите, что Паруйр и Ерванд носили эти титулы?

Тирибаз точно не был простым человеком, т.к. мы спустя некоторое время видим в центре военных действий Ахеменидов против греков, где он был одним из главных.
Этот вопрос меня тоже долгое время мучает, но увы нету никаких ни логических, ни фактических оснований утверждать, что под царём Ксенофонт имеет ввиду царя Армении, не знаю, с одной стороны Тирибаз и царь-царей вряд ли часто встречались и были настолько близкими, а с другой стороны Ксенофонт может и не знал или не считал Армению царством.
Возможно, но из-за скудности источников ничего точного не можно сказать.

Мы, если ошибаюсь, говорили об этом - сыновей Синаххериба приютил у себя Ник-Тешуб, а по Хоренца - Скайорди.
"Мы за­были было про Сенекерима, ибо приблизительно восемьюдесятью годами раньше царствования Навуходоносора царем Ассирии был Сенекерим, который осадил Иерусалим в дни иудейского вождя Иезекии. Он был убит своими сыновьями Адрамелеком и Санасаром, которые спаслись бегством у нас.
Одного из них наш храбрый предок Скайорди поселил на юго-западе нашей страны, близ границ той же Ассирии; это был Санасар."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB