Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Lion писал(а):
Стоит гордится ими не как людьми, которые сделали для Армении что-то хорошее, а просто, как представителями армян, армянами :)


По моему, здесь тоталитарный подход неприемлем. Впрочем, как и к любой проблеме.
Необходимо подходить к тем или иным армянам-византицам диференцированно, - судить о каждом по делам его.

К примеру, тот же Григор Магистрос Партев. - Его, и ему подобных, усилиями были уничтожены и департированы с Родины десятки и сотни тысяч армян павликиан-тондракитов и союзных им ареворди. Т.е. конкретно был учинен геноцид части армян по религиозной принадлежности.

Абдул-Гамид тоже был армянином. Хоть и по матери...

Как таким можно гордиться, не смотря на его писательские способности? Идеи-то его христолюбивых писаний привели к очередному геноциду части армян по их религиозной принадлежности...

Почитайте внимательно этого клеветника. - Пощады небыло не женщинам, не детям, не старикам...
Чем такие были лучше младотурок?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext1.htm

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 20:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
А можно поподробнее про "геноцид" Павликян-ареворди-тондракянов? как они были "депортированы" и куда?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 20:57 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7990
Ардзан,прав,всегда надо определять по делам,а не по глазам т.е.генетике.Не надо гордиться императором Маврикием и прочими людьми космополитического мышления.

Сам бог творец,Ар Арарич был против космополитизма и поэтому,во время Вавилонского столпотворения,дал людям,вместо одного языка,а тысяча.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 21:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Lion писал(а):
А можно поподробнее про "геноцид" Павликян-ареворди-тондракянов? как они были "депортированы" и куда?


А зачем ставить термин геноцид в кавычки?
Вот юридическое определение понятия геноцид, который не имеет срока дваности:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или РЕЛИГИОЗНУЮ группу...

И т.д..

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 0%B8%D0%B4

Речь о геноциде по религиозному признаку.

Еще раз внимательно читаем Григора Магистороса Пахлавуни:

"""А хнусские тондракцы и теперь находят повод хулить Христа и пишут, что он обрезанный. А тулайлцы не признают его, говоря: «Мы не можем исповедовать обрезанного бога»."""

Ну, правду говорили. - Теперь их за это надо было подвергать геноциду и депортации, и это когда орды туркман-сельджуков уже нагло стучались в дверь Дома...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 22:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Я знаком с определением Геноцид - я ее взял в кавычки, так-как пока не видел акт геноцида в действиях Магистра по отношение к Павликян-ареворди-тондракянам - факты будут?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Еще раз внимательно читаем текст:

"""[Григория Магистра] ответ на послание сирийского католикоса, написанный тогда, когда он был дукой Васпуракана 1 и Тарона. 2 После того, как ОН УНИЧТОЖИЛ манихеев 3 в стране Ромеев и в Тондраке, 4 остатки их проклятого народа отправились к сирийскому католикосу в город Амида, с надеждой обмануть и уговорить его. Последний по этому поводу написал послание Григорию Магистру Аршакуни. 5 Вот его ответ."""

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext1.htm

Как видим, "заслугу" в уничтожение этих "манихеев", как некой религиозной группы, приписывается лично Григору Магистросу Партеву...
Т.е. он лично ответственнен за сей геноцид.

То, что под "манихеями" и их "проклятым народом" понимаются павликиане, тондракиты и аревордик становится видно по ходу изучения самого текста...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 23:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Еще раз внимательно читаем текст:

"""[Григория Магистра] ответ на послание сирийского католикоса, написанный тогда, когда он был дукой Васпуракана 1 и Тарона. 2 После того, как ОН УНИЧТОЖИЛ манихеев 3 в стране Ромеев и в Тондраке, 4 остатки их проклятого народа отправились к сирийскому католикосу в город Амида, с надеждой обмануть и уговорить его. Последний по этому поводу написал послание Григорию Магистру Аршакуни. 5 Вот его ответ."""

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext1.htm

Как видим, "заслугу" в уничтожение этих "манихеев", как некой религиозной группы, приписывается лично Григору Магистросу Партеву...
Т.е. он лично ответственнен за сей геноцид.

То, что под "манихеями" и их "проклятым народом" понимаются павликиане, тондракиты и аревордик становится видно по ходу изучения самого текста...


Не обесценьте, пожалуйста, значение такого слова, как "Геноцид", из за своих сугубо-узких, религиозных взглядов. В первых, слово употребляется в смысле "искоренил" - не о каких массовых убийствах речи нет. В вторых, можно привести много примеров таких "уничтожении"...

Кстати, вот вариант на грабаре, ознакомитесь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Византии: Армяне и великая империя...2
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 23:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Дк, геноцид он и есть геноцид, вне зависимости от "религиозных взглядов". И это злолеяние не имеет срока давности. :!:
Читаем дальше...

"...Но мы никого не подвергли телесному наказанию, хотя закон повелевает карать их высшей мерой наказания, 79 как и поступали до нас многие военачальники и вельможи, которые беспощадно предавали их мечу, не пожалев ни стариков, ни детей, ибо [еретики] заслужили этого. Также наши архиереи [повелевали] клеймить их чело каленым лисьим клеймом..."

Видешь, какой христолюбивый и милосердный. Типа он лично не подвегал их уничтожению и казням от мала до велика (интересно, какой талаат или гитлер лично признавался в совершение геноцида?), хоть они того и "заслуживали"...

Итересно, тогда кого он уничтожал и искоренял, как "народ"?.. И кто подвергает этот "народ" злостной дегуманизации в качестве некого "оправдания" своих злолеяний против него ?..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 10:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Это не "Геноцид", а гонения по религиозному принципу, не более - таких явлении сплошь и рядом в средневековье, а то, что перетерпели тондракиды, еще малость по отношению к другим примерам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 18:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Вообще-то, у Магистроса речь идет не только о тондракийцах, но и тесно с ними связанных павликианах. А также о аревордик, по всей видимости, союзных павликианам-тондракийцам. Ибо в других сведениях все "еретики" были названы "племенем аревордик"...

Еще раз читаем внимательно Магистроса:

"...ЗАКОН ПОВЕЛЕВАЕТ КАРАТЬ ИХ ВЫСШЕЙ МЕРОЙ НАКАЗАНИЯ, 79 как и поступали до нас многие военачальники и вельможи, которые беспощадно предавали их мечу, не пожалев ни стариков, ни детей, ибо [еретики] заслужили этого. Также наши архиереи [повелевали] клеймить их чело каленым лисьим клеймом..."

Это геноцид, причем санкционированный со стороны государства и официальной церкви, Лион джан.
О массовых депортациях "еретиков" на Балканы мы также знаем...

Планомерное уничтожение группы населения по определенному признаку, массовые казни, массовая депортация - суть весь букет политики геноцида.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 18:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Это НЕ геноцид, так-как тогда придется геноцидом признавать все гонения на религиозной почве. Может продолжить так думать, но, ИМХО, из за своих религиозных взглядов и ненависти к ААЦ раскричав на весь мир, что, дескать армяне сами себя подвергли "геноциду", Вы подадите этим прекрасный повод туркам лаять на армян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 18:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Знаете что интересно??!! Из за ненависти к ААЦ, хотя и повод к ненависти и впрямь иногда даются некоторыми их деятелями, Вы, вместо того, чтоб свои силы и средства тратить на более продуктивное дело, выискиваете из первоисточников крупицы информации "неизвесно о чем" и питаетесь свои какие-то проблемы решить.

Что Вы знаете про тондракянов? Еще советско армянская наука, которая по понятным причинам очень любила подобные темы, кажется выжила из первоисточников все, но даже она пришла к выводу, что тондракяны не "до христяне", а именно "безбожники"!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Как знаешь... Но геноцид, он и в Африке геноцид.
Осуждая геноцид как явление вообще, мы только показываем наше его неприяти в принципе, от кого бы там он не исходил.

Здесь важен принцип человеконенавистничества вообще, как фундамент политики любого геноцида. И наше его осуждение.

Осуждая здесь, и не осуждая там факт в истории геноцидальной политики, мы только даем моральное право поступать точно также властям Турции по отношению к факту Геноцида...

Кстати, это касается и факта геноцида по религиозному признаку и культуроцида во время насильственной христианизации царства Великая Армения усилиями ее властей и христианских "конкистадоров", канонизированных позже ААЦ, да и РПЦ, в качестве "святых"... :shock:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 19:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Lion писал(а):
Знаете что интересно??!! Из за ненависти к ААЦ, хотя и повод к ненависти и впрямь иногда даются некоторыми их деятелями, Вы, вместо того, чтоб свои силы и средства тратить на более продуктивное дело, выискиваете из первоисточников крупицы информации "неизвесно о чем" и питаетесь свои какие-то проблемы решить.

Что Вы знаете про тондракянов? Еще советско армянская наука, которая по понятным причинам очень любила подобные темы, кажется выжила из первоисточников все, но даже она пришла к выводу, что тондракяны не "до христяне", а именно "безбожники"!


А что ты ожидал от советских ученых, - чтобы они поддержали принцип Свободы, будь-то вероисповедания или идеологических взглядов?..
Нет конечно, они этого бы не сделали по понятным причинам в тоталитарной стране. Но они сделали из тондракитов - борцов на классовом фронте... :lol:
И это при том, что в движениях "еретиков" - "племени ареворди" принимали участие все слои армянского общества, от рамика до азата, даже священники...
Нарекаци и тот был тондракитом и сыном тондракита, которого вынудили отказаться от своих вероубеждений (неизвестно, конечно, каким конкретно образом...)... :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 21:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Ну так докажите, что тондранкяны есть носители армянской дохристианской религии :)

Что же до "геноцидов", то средневековье, по Вашей классификации, полна ими!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB