Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
"Однако присутствие солнцепоклонников (в одном случае они ассоциируются с армянами) в Джазире и близ Антиохии во время крестовых походов настораживает."

Интересно. В каком смысле настораживает?
Армяне в Сирии, Киликии, тем более в Коммагене-Самосате присуствовали с незапамятных времен.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
"Другой аспект: культ огня и Солнца у зороастрийцев одинаково священный."

Культ огня, Солнца и Луны, ваще лунарно-солярная мифологема в религиях, была распространена практически у всех индоевропейских народов. И не только у индоевропейских... О храме Солнца и Луны - Арега и Лусин в Армении знаем еще с Армавирских времен.
Она присуствует и в христианстве.
А свечьки зажигаете в церкви, лампадку держите зажженой у иконок?
Если да, то вы наверно последователь "древнеперсидского зороастризма" , ну или Эхнатона на худой конец... :)

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 02:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Культ огня, Солнца и Луны, ваще лунарно-солярная мифологема в религиях, была распространена практически у всех индоевропейских народов. И не только у индоевропейских... О храме Солнца и Луны - Арега и Лусин в Армении знаем еще с Армавирских времен.
Она присуствует и в христианстве.
А свечьки зажигаете в церкви, лампадку держите зажженой у иконок?
Если да, то вы наверно последователь "древнеперсидского зороастризма" , ну или Эхнатона на худой конец..


Заратуштра прямо связывается с "солнцепоклонниками", т.е. прослеживается их связь с огнепоклонниками-зороастрийцами. Появление "солнцепоклонников" приходится на 11 век. Это свидетельство идет вразрез с версией о древнем происхождении "ареворди". Вам остается только доказать преемственость между "Детьми Солнца" и древними армянскими верованиями.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Странный Вы. - Готовы связать религиозную общину этнических армян Ареворди с "древнеперсидским зороастризмом", а с собственно древнеармянской религией почему-то нет, мативируя это тем, что в литературе это имя было упамянуто впервые в 11 веке. Как будто они не могли быть и до 11 века...
Опять же, а почему не с Эхнатоном или, к примеру, с индейцами майя связывать Аревордик, - они ведь тоже были "солнцеполонниками"... :mrgreen:
И не "Дети Солнца". Аревордик переводится, как Сыны Арева-Солнца...
Кстати, а т.н. "Дажбожьи Внуки", т.е. как бы внуки солнечного божества, они кем были в религиозном плане?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 14:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Воин, давайте про "марксизм" продолжим "здесь."

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 03:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Странный Вы. - Готовы связать религиозную общину этнических армян Ареворди с "древнеперсидским зороастризмом", а с собственно древнеармянской религией почему-то нет, мативируя это тем, что в литературе это имя было упамянуто впервые в 11 веке. Как будто они не могли быть и до 11 века...

Могли. Например, если бы ареворди встречались в источниках 9, 7, 5, 3 и т.д. веков, то можно было говорить о полной преемственности древнеармянских верований с "Детьми Солнца". Но ведь данных-то нет.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 09:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Еще раз повторяю, - не "Дети Солнца", а "Сыны Солнца". Именно так переводится термин "Аревордик".

Что касается, данных, то косвенные данные есть. У Семеона Лехаци - 17 век.
У него армяне-"солнцепоклонники" Амида-Тигранакерта прямо говорят на допросе, что исповедуют армянскую веру. При этом, они небыли христианами и церковь апостольцев не посещяли, т.е. к официальному османскому т.н. "ермяни миллету" не принадлежали. Поэтому у попа-Лехаци они якобы как бы не армяне, хотя говарят по-армянски и исповедуют армянскую веру... :roll: :)

Пошлость грязного наветов на "идолопоклонников", как безинтересный поповский обычай, можете пропустить мимо ушей...


"Солнцепоклонники

За Мардинскими воротами [Амида] мы увидели капище; сказали, что это молельня солнцепоклонников* и что раньше в каждый канун воскресенья они, собравшись там, до вечера ели, пили, а когда темнело, зажигали свет, немного молились, затем, погасив огонь, словно животные с бесстыдными и распутными лицами блудили друг с другом, отцы совокуплялись с дочерьми, братья с сестрами, а матери с сыновьями, как во времена идолопоклонства. Когда об этом дали знать беглербеку, он позвал их, ибо там [такое] сборище солнцепоклонников, как в Арзруме [сборище] цыган, и повелел им не ходить туда (в кумирню). [Тогда] сообщили ему, что они не имеют молитвы (вероисповедания): они не армяне, не евреи и не греки, только говорят по-армянски. Снова он призвал их и говорит: «КАКОЙ ВЕРЫ ВЫ ПРИДЕЖИВАЕТЕСЬ?» ОНИ ОТВЕТИЛИ, ЧТО АРМЯНСКОЙ. Говорит он им: «Тогда идите в их церковь, а если нет, [163] ходите в нашу мечеть, иначе предам вас мечу». Принялись они вопить и, дав взятку, пообещали ходить в армянскую церковь. Тогда отпустил он их и огласил строгий указ, мол: «Кто не пойдет [в церковь], имущество – царю, а голову отсечем». Мечеть же их осталась заброшенной, ибо они рассеялись: одни отправились в Персию, другие – в Сирию, половина – в Токат, Марзуан и другие места. А те, кто остался там, из страха и ужаса нанимали какого-нибудь армянина, мол, ходи вместо меня в церковь. Иные же из недели в неделю поочередно и по порядку ходили в церковь, но поневоле – как евреи в римскую церковь. "

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 10:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Еще раз повторяю, - не "Дети Солнца", а "Сыны Солнца".

Спасибо за уточнение.

По Лехаци не совсе понял, каким образом это связано с ареворди. Прка вижу то, что в армянской среде были зороастрийцы.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 11:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
"По Лехаци не совсе понял, каким образом это связано с ареворди."

А кто в армянской средневековой среде были "солнцепоклонниками"- не Аревордик ли?.. :roll:

"Прка вижу то, что в армянской среде были зороастрийцы."

Плохо видете. - Ахриман зрению мешает?.. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Germain писал(а):
Цитата:
Еще раз повторяю, - не "Дети Солнца", а "Сыны Солнца".

Спасибо за уточнение.

По Лехаци не совсе понял, каким образом это связано с ареворди. Прка вижу то, что в армянской среде были зороастрийцы.


Некоторое время назад мы тоже обсудили сей отрывок - в итоге Ardzan так и не обосновал, что речь не о езидах...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Лион, просто обоснования тупо игнорируются.

Где ты видел армяноязычных езидов? - Они "говорят" на своем языке.

Где ты видел езидов, которые говорили бы, что их вера - армянская? - Я таких в природе не встречал...

У езидов небыло никаких специальных "кумирен-мечетей" для отправления своего культа. Они молились по своим домам или просто на природе.
Исторически известен всего лишь один езидский храм - Лалеш. Только недавно был открыт второй - в Армении. И то, надо еще уточнить его реальный статус...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Я разных езидов встречал - можно увидеть сответствующый отрывок из Лехаци?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Я ж говорю... :mrgreen:
То, что ты встречал "разных езидов" - таких отрывков у Лехаци нет. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 09:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24732
Откуда: Армения, Ереван
Я имел ввиду то место из труда Лехаци, на основе которой Вы пришли к выводу!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тондракяны: Они верили в Бога... по своему
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4773
Лион, смотри сюда. Это из Фомы Мецопского:

"Затем он пришел в Мерлин, разрушил город и увел в плен пятнадцать окрестных сел, 3000 домов подлинных христиан, а 7500—остальных. Всех их увели в плен, а четыре села аревордиков, из язычников, Шел, Шмрах, Сафари, Мараш, были совершенно разрушены. Но впоследствии ухищрениями дьявола они опять размножились в Мердине и АМИДЕ."

Тебе не кажется, что эти "размножившиеся в Мердине и Амиде" аревордики-"язычники" Фомы и амидские "солнцепоклонники" Лехаци - суть одна община?.. :roll:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 6   [ Сообщений: 85 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB