Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Север писал(а):
НИкогда не встречал ежегодного перечня воиск тамплиеров. Напишу, что знаю.


И на то - Спасибо :)

Цитата:
Из 138 тамплиеров допрошенных в Париже только 14 были рыцарями(шевалье). Соотношение 1:10 наблюдалось и в других местах.


Вполне реально, с учетом соотношении рыцарь/все и вся!

Цитата:
В 1153 году во время осады Аскалона вместе с магистром Бернаром де Тремле погибло 40 рыцарей. Они просто ворвались в город с гарнизоном в 5 000 сарацин))) и навели там шорох.


Если это не было ошыбкой в итоге плохо спланированной операции, то это, вне сомнении, храбрость, но не рассудтельность.

Цитата:
Вообще же , от колличества рыцарей можно довольно точно установить численность армии Тампля. 1:3 - это соотношение рыцарей и оруженосцев + приблизительно такое же колличество сержантов + туркоплье (НАпример, на 600 человек рыцарской армии - 12 000 человек пехоты (наемников)- из письма казначея Дома датированного между 11 августа и 17 октября 1164 года).


Расчет сделан по пинципу 1 рыцарь + 1 оруженосец или туркапол Х 10? (600+600Х10)?

Цитата:
Дополнительной помощью при подсчете РЕАЛЬНОЙ армии ордена может быть понимание, что Орден всегда остро нуждался в деньгах. Почему? Это важный вопрос, имеющий ответ, но это из другой темы. Война же требовала денег, которые были нужны на другое важное дело, поэтому армия тамплиеров в Палестине порядка 20 000 человек ( вместе с гарнизонами крепостей, число которых было больше 15!) - это, на мой взгляд норма.


А что, резонно - если учитывать, что орден питался на равне тягатся с Киликией образца XII-XIII веков, хотя и как правило уступал последнемо, который имел максимум армии в 100.000 человек, то все сходится...

Цитата:
Потом ещё одна существенная деталь. Это только в кино: встал на колено, тебе похлопали по плечам кончиком меча - и ты уже рыцарь))) Тамплиером СРАЗУ стать было абсолютно невозможно.


Наверно там кучо проверок...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:26 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Лион, я Вам одну важную вещь скажу, только Вы не обижайтесь)))) Вы когда пишете, что Орден пытался тягаться с кем то - это не так. Орден Тамплиеров - просуществовав-
ший всего лишь 200 лет - явление уникальное. Ко всякого рода соперничеству относился с отвращением. Очень многие историки приводят свидетельства о надменности,
высокомерии тамплиеров, приводят слова Ричарда Львиное Сердце о "гордости тамплиеров"... но всё это от непонимания той миссии, которую на себя взвалил орден, и с которой с честью справился. Я считаю, что именно в рядах ордена сражался цвет французского (норманского) рыцарства. Уничтожив физически цвет собственной нации Филлип Красивый обрек её на вырождение, и то, что сейчас происходит во Франции - начиналось на кострах в начале 14 века... Там, где когда-то были сожжены лучшие из сыновей Франции, теперь горят автомобили кастрированных французов, подожженные сарацинскими выродками...

А теперь о СУТИ миссии Ордена ХРАМОВНИКОВ.

К тысячному году насчитывалось 108 романских аббатств - почти все построены после 950 года и реставрированны после тысячного. В одиннадцатом веке -
326, в двеннадцатом - 702.
Между 1000 и 1300 годом во Франции построены самые важные соборы, церкви и аббатства. После четырнадцатого века во Франции создано за шестьсот лет не более пятидесяти качественных монументов - в основном замков.За двести лет существования только во Франции воздвигли более двухсот церквей - романских и готических - не говоря об огромных прославленных соборах. Церквей лаических, т.е. доступных всем и каждому. За срок менее ста лет Орден построил в Европе 80 соборов и 70 храмов.

Лион, Вы отдаёте себе отчет о сколь грандиозном труде идёт речь? Это ведь не наше время, когда пригласил строительную фирму и построил всё что пожелаешь.
Надо не только ИМЕТЬ (!) классных архитекторов и строителей ТАКОГО РОДА объектов, но и сохранять преемственность каждого мастера. Вот Вы мне и скажите, уважаемый Лион, смогли или не смогли ДОГОВОРИТЬСЯ тамплиеры и армяне??? Потому что я лично не знаю, кто ещё кроме армян с их опытом и мастерством СТРОИТЕЛЕЙ мог помочь тамплиерам справится с такого рода миссией. Во времена их строили замки , чтобы хранить награбленное. А тут (на первый взгляд!) суровые рубаки все свои деньги тратят на строительство КУЛЬТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ(!). ... Когда мы упираемся в военную составляющую, или начинаем считать деньги Ордена, хорошо бы помнить, КУДА и ЗАЧЕМ шли эти деньги. КТО и ЗА ЧТО уничтожил Орден... А свою воинскую доблесть (это отдельная тема) имея в своих рядах армянскую кавалерию , тамплиеры доказали на полях сражений. Поэтому когда какая нибудь свинья википедарастичная пишет про то, что туркополами были бастарды от греков и турок - это наглая ЛОЖЬ. В орден никогда не брали бастардов, ибо считалось , что служить в благородном ордене, несущем благородную миссию, имеет право находиться только благородный человек. Я это имел ввиду , когда писал, что стать тамплиером было достаточно сложно, и доказательство благородного происхождения - одно из важнейших условий принятия в Орден Тамплиеров.

Пока всё. Спасибо за внимание.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 18:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Все это очень интересно, брат, но позвольте некоторые замечания!

Тамплиеры и армяне и впрямь не смогли договорится - там у них даже целая война завязался, правда скоротечная и без особой крови, но то, что Тамплиеры оставались последователными соперниками Киликейских царей, думаю факт - одно соперничество за приграничные крепостя или за Антиок чего стоит.

Относительно церковей - конечно, храмовники были весма набожными индивидами, но давайте не забивать, что храми и всякие сооружения подобного рода в те времена приносили неплохой прибль, не считая еще и то, что там весма успешно можно было хранить всякие сбережения...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 19:08 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Для того, чтобы приносить прибыль, надо построить то, что приносит прибыль. А собственно строительством тамплиеры и занимались. И занимались весьма успешно.
А для успешного строительства нужны деньги. Деньги нужны ещё и для ведения крестовых войн. Отсюда и развитие банковского дела , которым занимались подразделения тамплиеров, которые никогда не носили белых плащей с алыми крестами. Они одевались в серо-коричневые одежды. Там , где случались несовпадения интересов происходили и стычки. Вы же поймите - нравы были такие в те времена. В храмах тамплиеры не хранили денег. Но тут интересный момент. Их главная резиденция в Париже называлась именно Тампль, т.е. Храм.) Строительство культовых сооружений имело целью отнюдь не зарабатывание денег. Благодаря строительству тамплиеров
Европа была бесповоротно вырвана из дикости и варварства. Это был исключительно важный цивилизационный толчок для всей Европы. Стяжателями, трясущимися над своей властью был как раз Филлип Красивый и меркантильное католическое духовенство (во главе с Папой, предавшем Орден), которое чувствовало в Ордене конкурента. Ведь простые люди и знать высоко ценили Орден, и уважали его. Для этого надо было дискредитировать. Это и произошло. Гнусно и подло. Но далеко не все поверили в клевету на Орден. На Орден клевещут до сих пор, уважаемый Лион. Эти люди, повторюсь , не были ангелами, но и то, что на них упорно наговаривают далеко от истины.
Для этого должна быть причина, не так ли??? Я Вам её сейчас представлю. Для этого мне придется привести цитату.

"Ликвидация паразитического ордена "Рыцарей Христа из храма Соломона" - важная веха на историческом пути создания французского национального государства."
А. Левандовский (напечатано в журнале Человек и закон №11 за 1976 год

Вот оно как получается, уважаемый Лион. Это очень важно, на КАКУЮ точку зрения встает человек. С точки зрения бездарного управителя,"фальшивомонетчика", Филлипа Красивого - пассионарные тамплиеры - это конкуренты, ибо они могущественны и сами способны себя содержать, вести войны, строить храмы и т.д. Паразитом как раз был Филлип и Папа, которые тупо пытались ограбить орден, и поэтому оговорили его, оклеветали. Ведь государственные чиновники и попы ой как не любят , когда им не заносят в конвертах их паразитическую доляну. Это есть - коррупция как она есть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 19:30 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Вы обратили внимание под каким углом на эту проблему смотрела официальная советская историография? Это видно из приведенной цитаты. Т.е. налицо
странность. Представитель советской науки (а совдеп жесточайшим образом выкорчевал собственно русскую монархию) вдруг выступает на стороне французского монарха.
С чего бы это? Почему даже спустя 600 лет Орден вызывает такую неприязнь со стороны так называемых государственников? Никакие заслуги Ордена просто не рассматриваются, а фактически бандитский рейдерский захват имущества Ордена французским королем и Папой римским (на тот момент авиньонским) оправдывается
якобы национальными государственными интересами. История показала - последнему французскому королю отрубили голову, а храмы построенные тамплиерами до сих пор радуют глаз , и приводят в восхищение простых смертных. Вот вам, уважаемый Лион, и правда как она есть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 19:44 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Lion писал(а):
Все это очень интересно, брат, но позвольте некоторые замечания!

Тамплиеры и армяне и впрямь не смогли договорится - там у них даже целая война завязался, правда скоротечная и без особой крови, но то, что Тамплиеры оставались последователными соперниками Киликейских царей, думаю факт - одно соперничество за приграничные крепостя или за Антиок чего стоит.

Относительно церковей - конечно, храмовники были весма набожными индивидами, но давайте не забивать, что храми и всякие сооружения подобного рода в те времена приносили неплохой прибль, не считая еще и то, что там весма успешно можно было хранить всякие сбережения...


Когда Вы пишете, что армяне и тамплиеры не смогли договориться, то лично я согласен лишь в том пункте, что верхушка тамплиеров проявила недальновидность, когда не поддержала армяно-монгольскую коалицию в войне с мамлюками. Это фатальная ошибка. Дело в том, что Европа переживала монгольский натиск, и европейцам очень трудно было бы объяснить, каким образом католический орден вдруг стал помогать довольно враждебной для Европы силе. Видимо, тамплиеры не решились , не почувствовали себя в состоянии такой союз объяснить европейцам. Ведь в Европе считали монголов просто чертями, исчадиями сатаны. Это очень сложная ситуация. Армяне же были свободны решать свои проблемы любым способом. И поэтому мудрый король Хетум смог договориться с несторианским крылом монголов в лице Кит-Буки нойона. Очень жаль, что коалиция армяне-монголы-тамплиеры не состоялась. Мир был бы совсем иным. Однако говорить о каком то исключительно враждебном противостоянии между тамплиерами и армянами я считаю вообще нельзя. Такого противостояния не было. Нет почвы для вражды. Разность интересов конечно же имела место быть.Армяне пытались выжить как национальное государство, а тамплиеры в силу объективных причин не всегда могли им в этом помочь. Вот где то так.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 10:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, одназначно согласен, что какой-то особой вражды между армянами Киликии и тамплиерами не было - посему и написал, что они просто: "не смогли договорится". А ведь дело стоило того, ведь с Госпиталерами или даже с столь парицаемой советской исторографией Тевтонским орденом армяне были в неплохих отношениях...

В многом могу согласится с Вами и на счет клеветы - ну так просто не может быть, чтоб там покланялись сатане например. С какого бока??!! Да рыцари храма не были ангелами, но все же думаю, что нужно признать их набожность, да еще и обсалютную храбрость.

Думаю рыцари Храма просто встали поперек горла Филиппу Красивому, они были неким подобием государства в государстве, всегда вели себя очень независимо, а это не моглу понравится монраху Франции, ведь именно тогда в Франции брало свое начало процесс консалидации.

Вообще, в истории Тамплиеров много белых пятен, а советская наука мало изучала их, просто издеваясь и выплескивая злобу. Мне особо интересует их военная история, но я непрочь был бы, если бы ты тут укладывал и интересные материали про Тамплиеров в общем плане :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 13:33 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Вы поразительный мыслитель, Лион. Умудряетесь мимоходом задеть ТАКИЕ большие темы! Например, КОНСОЛИДАЦИЯ Франции , как национального государства.

Вы ведь посмотрите как складывалась ненависть французских монархов к тамплиерам. НАпример. Уставом Ордена было ЗАПРЕЩЕНО поднимать оружие против христиан.
Т. е. прямо было сказано, что тамплиеру разрешается биться с христианином только после ТРОЕКРАТНОГО нападения. А что делает , Папа и король Франции?
Устраивают крестовый поход против юга Франции - Окситании. И вот , под руководством Симона де Монфора, католическое духовенство и французский монарх топят в крови альбигойцев. Тамплиеры в этом не принимают участия(!) Т.е. следуя уставу не режут христианский народ, несмотря на утверждения , что этот народ еретический.
Какому же государственнику это понравится??? Причем крестовый поход против альбигойцев проходит в то же самое время, когда не хватает сил в Святой земле для противодействия сарацинам(!) Ну и кто , спрашивается, тут прав? Тамплиеры или король с Папой? Что это за КОНСОЛИДАЦИЯ, если для присоединения земель надо вырезать практически весь народ??? Это, я Вам скажу, какой то турецкий метод. Поэтому я однозначно на стороне тамплиеров, а не короля и Папы. Кстати, у непосредственного исполнителя этой резни (Симона де Монфора/его наследников) французский король спустя некоторое время отнял пожалованные за "работу" земли...
Вот такая, так сказать , консолидация...

В тему - отличная книжка/ Люшер Ашиль. Иннокентий III и альбигойский крестовый поход. СПб.: Евразия, 2003


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 17:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Север джан, говоря про консолидацию, я имел ввиду складывание таких социально-экономических отношении, которые приводят к концалидацию страны, к концу феодализма. Именно этот процесс был начат в начале XIV века в Франции.

Кстати, с начала того же XIV века можно увидеть первые ласточки, которые приводят к "концу эпохы орденов" - опять же, централизованные государства, в которых место орденам не было и нет. Характерно,что ордена дольше всех просуществовали там, где были слабо-централизованные государства (например в Восточной Европе) или на "стыке войн", в условиях вакуума власти (например, Восточное Средиземноморье).

А про отвратителную суть некоторых крестовых походов я не спорю - тех же пруссов и эстов уничтожили "с крестами на плащах"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:39 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Лион, я Вам объясню причину моего упорства в отношении именно этого Ордена. Не секрет, что всевозможные масонские и иные объединения и организации
используют имя ордена для своих целей. Именно им , провозгласившим себя наследниками Ордена, непременно хочется мягко говоря " скорректировать"
историю Храмовников. И взаимоотношения армян и Ордена именно они преподносят, как историю вражды, или вообще замалчивают роль и значение армян
в ту эпоху. Таким образом появляются россказни о туркополах бастардах, о сатанизме рыцарей, об их дружбе с сарацинами и т.д. и т.п. Это выгодно тем,
кто непосредственно виновен в столь бесчеловечном нынешнем мировом устройстве. Сказать правду об Ордене - сказать правду и об армянах в свою очередь.
Ведь в орден принимали людей исключительно благородного происхождения. А нам пытаются навязать мысль, что Орден не чурался принимать в свои ряды
бастардов от смешания турок и греков(!) Орден считал армян достаточно БЛАГОРОДНЫМ народом , чтобы хранить у армян плащаницу самого Христа, считал армян
достаточно БЛАГОРОДНОЙ нацией, чтобы принимать их помощь в виде вспомогательного войска. Вот она - Правда. Как же нынешние псевдо-тамплиеры-самозванцы
согласятся с такой Правдой, если они взасос лижутся с турецким отребьем???? Поэтому они и искажают историю, клевещут на Орден.

Действительно, в ту эпоху возникали всевозможные Ордена. Однако именно Храмовники взяли на себя (были подготовленны к этому непосредственно Бернардом
Клерво) ответственность за цивилизационную перспективу Европы.
В городе Томар, центре Ордена Христа (это португальское название тамплиеров) стоит памятник
магистру ордена. Он обращен лицом к церкви, а над входом церковь три символа: крест Ордена, эмблема монарха, земной шар перетянутый ремнем , на котором
носили меч... Очень красноречиво. Советую там побывать. Незабываемое зрелище. Туда возят экскурсии португальских школьников, а вокруг города - военные училища.
Это я к тому, что кое-где сохранились ЗДОРОВЫЕ традиции.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 22:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Север писал(а):
Лион, я Вам объясню причину моего упорства в отношении именно этого Ордена. Не секрет, что всевозможные масонские и иные объединения и организации
используют имя ордена для своих целей. Именно им , провозгласившим себя наследниками Ордена, непременно хочется мягко говоря " скорректировать"
историю Храмовников. И взаимоотношения армян и Ордена именно они преподносят, как историю вражды, или вообще замалчивают роль и значение армян
в ту эпоху.


Вполне возможно :) Мотивация-то есть...

Цитата:
Таким образом появляются россказни о туркополах бастардах, о сатанизме рыцарей, об их дружбе с сарацинами и т.д. и т.п. Это выгодно тем,
кто непосредственно виновен в столь бесчеловечном нынешнем мировом устройстве. Сказать правду об Ордене - сказать правду и об армянах в свою очередь.
Ведь в орден принимали людей исключительно благородного происхождения. А нам пытаются навязать мысль, что Орден не чурался принимать в свои ряды
бастардов от смешания турок и греков(!) Орден считал армян достаточно БЛАГОРОДНЫМ народом , чтобы хранить у армян плащаницу самого Христа, считал армян
достаточно БЛАГОРОДНОЙ нацией, чтобы принимать их помощь в виде вспомогательного войска. Вот она - Правда.


Думаю с этим можно согласится. Последный разговор с тобой наводит на серезные размишления относительно всего этого...

Цитата:
Как же нынешние псевдо-тамплиеры-самозванцы
согласятся с такой Правдой, если они взасос лижутся с турецким отребьем???? Поэтому они и искажают историю, клевещут на Орден.

Действительно, в ту эпоху возникали всевозможные Ордена. Однако именно Храмовники взяли на себя (были подготовленны к этому непосредственно Бернардом
Клерво) ответственность за цивилизационную перспективу Европы.
В городе Томар, центре Ордена Христа (это португальское название тамплиеров) стоит памятник
магистру ордена. Он обращен лицом к церкви, а над входом церковь три символа: крест Ордена, эмблема монарха, земной шар перетянутый ремнем , на котором
носили меч... Очень красноречиво. Советую там побывать. Незабываемое зрелище. Туда возят экскурсии португальских школьников, а вокруг города - военные училища.
Это я к тому, что кое-где сохранились ЗДОРОВЫЕ традиции.)


Вот бы возможность... ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 02:02 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Не так сложно посетить красивые места, Лион.) Это наверняка произойдёт. А вот что касаемо связи армян и тамплиеров, то она началась ещё до самого образования Ордена,
как это не покажется парадоксальным.) Обратите внимание на деятельность Ордена бенедиктинцев накануне крестовых походов. Монахи -бенедектинцы
посещали Армению в самом начале 11 века. Это было время, когда византийцы пригласили османов против Русселя де Байлель, который захватил Ликаонию и Галицию в 1073 году. Так вот, не найдя понимания у византийцев, с армянами бенедиктинцы смогли найти общий язык. Роль бенедиктинцев-цистерцианцев -бургундских аристократов в образовании Ордена Храма - самая прямая. Далее смотрите: Орден представлял из себя союз 9 рыцарей, не имел ещё алого креста на плащах, а армяне
уже в 1123 году вызволяют короля Бодуэна из плена из замка Карпут.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 04:18 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Ещё одна вещь меня всегда забавляла в рассуждениях историков.
Итак, если важнейшей цивилизационной функцией тамплиеров являлось строительство соборов и церквей, то каким образом решали они эти задачи?
И что мы читаем в подавляющем большинстве изданий. А вот что. Так или иначе ученые пишут: с взятием Иерусалима получила развитие мусульманская архитектура,
благодаря строителям из Персии(!) Начинаешь поднимать литературу по персидской архитектуре, и выясняется, что персы методично переселяли армян в пределы своей державы, высоко ценя их за мастеровитость и познания в архитектуре ( и дураку понятно, что армяне самые умелые строители в регионе). А теперь непосредственно тамплиеры (9 человек!), которые 10 лет проводят в Палестине и никого не принимают в свои ряды,
потом возвращаются во Францию. Бернар Клервосский собирает собор в Труа , на который приглашены только цистерцианцы и бенедиктинцы (а бенедиктинцы уже
побывали в Армении ещё ДО НАЧАЛА крестовых походов(!), и успешно провели переговоры...), на соборе получают Устав и белые плащи (1128 год) и возвращаются в Палестину. И тут происходит странное.
Ученные пишут, что тамплиеры перенимали (!) строительные навыки у мусульман, пользовались услугами всё тех же строителей и мастеров , что и мусульмане.
Вот так замыкается круг, в котором НИКТО не пишет прямо, но вывод напрашивается ОДИН. Этими строителями были армяне. Т.е. я хочу сказать теми людьми, кто был отправлен в Европу и занимался непосредственной подготовкой и обучением кадров были армяне. Так получается безо всякой натяжки. Так вот те же самые люди, которые не хотят (в силу уже указанных выше причин) писать и говорить правду о взаимоотношениях между армянами и тамплиерами, усиленно муссируют некоторые недоразумения, и конфликты, закономерно возникающие в таких "горячих точках" какой была Палестина и Малая азия в ту эпоху. Вот такая непростая ситуация.
Необходимо трезво её рассматривать , чтобы не пойти на поводу у фальсификаторов и клеветников.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 10:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Север джан, у тбя очень тонкие и меткие замечания - хотелось бы, чтоб ты всему этому дали научную форму и излогали хотя бы в брешуре. Мне вот только какой момент заинтересовал -

Цитата:
Орден представлял из себя союз 9 рыцарей, не имел ещё алого креста на плащах, а армяне
уже в 1123 году вызволяют короля Бодуэна из плена из замка Карпут.


Что ты этим хотел сказать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:19 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Lion писал(а):
Север джан, у тбя очень тонкие и меткие замечания - хотелось бы, чтоб ты всему этому дали научную форму и излогали хотя бы в брешуре. Мне вот только какой момент заинтересовал -

Цитата:
Орден представлял из себя союз 9 рыцарей, не имел ещё алого креста на плащах, а армяне
уже в 1123 году вызволяют короля Бодуэна из плена из замка Карпут.


Что ты этим хотел сказать?


Моя вина, Лион. ) Мне хочется показать ОБЪЁМ при краткости изложения. Вот , что я имел ввиду.
Это всё по поводу ЛОГИКИ. Известно, что Орден основан в 1118 году. Но с момента основания и до начала АКТИВНОЙ деятельности проходит целых 10 лет.
Чем в это время занимаются тамплиеры? То есть ЧЕМ они занимаются с 1118 по 1128 год. За эти десять лет они (9 рыцарей начального состава) не приняли в свои ряды НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (!) А чем же они обязались заниматься??? Охранять паломников в Святую землю. У них нет ещё ни белых плащей, ни четкого устава, ни , естественно алых крестов. Как вы заметили армяне вытащили короля Бодуэна из плена в 1123 году. То есть в то время, когда Орден уже вроде бы образован, но реальной силы из себя не представляет. И как Вы думаете, уважаемый Лион, могло ли ТАКОЕ событие , как спасение христианского короля, пройти мимо внимания тамплиеров??? Конечно же нет!
И что мы имеем в сухом остатке? Когда Орден тамплиеров всё же приступил к активным действиям, он , якобы(!) воспользовался услугами каких-то бастардов (помесь турок и греков: можно подумать , что турки только тем и занимались, что трахали гречанок, а греки турчанок)))) а дети от этих смешений все сплошь становились воинами))) именно в этом нас пытаются убедить фальсификаторы из той же википедии). Ведь, напротив, ЛОГИКА подсказывает, что тамплиеры прибегли к союзу с армянами, заведомо убежденные в их боевых качествах (спасение короля Бодуэна, например!), а не занялись выискиванием каких то ублюдков, по определению не могущих быть нормальными воинами. Да и работавшие над созданием Ордена бенедиктинцы приезжали в Армению на переговоры с армянами, а не для изучения сомнительных сексуальных взаимоотношений между турками и греками)))

Надеюсь, я достаточно ясно высказался.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB