Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А теперь держись, брат - ты об этом -

viewtopic.php?f=24&t=9

знал?? В свете твоих слов основание армянского ордена именно в 1118-ом году вдруг серезно наводит на размишления???

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 01:00 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Lion писал(а):
А теперь держись, брат - ты об этом -

viewtopic.php?f=24&t=9

знал?? В свете твоих слов основание армянского ордена именно в 1118-ом году вдруг серезно наводит на размишления???


О существовании армянского Ордена с теми же знаками , как и у тамплиеров я нигде не читал. Но, честно говоря, меня это не слишком и удивляет.
Потому что о союзах , которые заключали армяне в ходе своей борьбы, прочел довольно много. Абсолютно уверен, что армяне прекрасно знали ещё
до образования Ордена Храма. о том, что такой орден будет образован, и какую миссию он должен выполнить. От тех же бенедиктинцев, которые посещали Армению
накануне крестовых походов, и которые стояли у истоков создания Ордена. У самих тамплиеров первые десять лет существования никаких белых плащей не было.
Они их получили в 1128 после собора в Труа, а алые кресты на плащах появились ещё позже.

Вот так, общими усилиями , мы и пришли к довольно интересным выводам. Не так ли?)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 13:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, ну армянский орден св. Власа врядь ли был копией орден Храма, хотя и можно предпологать, что общее у них было много. Жаль только, что инфо слишком мало для окончательных выводов.

Возвращаясь к Тамплиерам думаю стоит отметить, что их история еще требует серезного изучения и осмисления.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 14:01 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Тамплиеров дискредитировала их финансовая деятельность. К определенному моменту они стали банковской, финансовой структурой.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 15:55 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Artak писал(а):
Тамплиеров дискредитировала их финансовая деятельность. К определенному моменту они стали банковской, финансовой структурой.


Артак, действительно ТАКОЕ пишут. Но вот в чем странность: в Ордене финансами занимались не рыцари, а специальные люди. Повторюсь, для строительства и ведения войны нужны деньги. Если Вы проверите , то убедитесь - европейцы не стали переселяться в Палестину, а предпочли паломничество. Это значит, что с добыванием средств в самой Палестине было туго. Что оставалось делать? Вы знаете, например, что по уставу Ордена , если у рыцаря находили даже несколько су - его немедленно исключали из Ордена. Рыцари не использовали денег. Все необходимое им выдавали. Окружающие прекрасно знали, что рыцари Ордена отдали в орден всё своё имущество.
Вот и спрашивается - в какой момент финансовая деятельность стала дискредитировать Орден??? А вот когда: когда король Франции девальвировал собственные деньги в три раза, и просто стал выпускать фальшивые деньги, довел свой народ до восстания... и решил ограбить Орден, считая ( как и многие даже теперь), что Орден стремился к могуществу в общепринятом смысле... А Орден и был могущественным - потому что ВСЕ свои деньги тратил на ЗНАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВО и ВОЙНУ, или говоря проще на ПРОГРЕСС . Идиот Филлип Красивый думал, что рыцари держат золото в сундуках, а на самом деле - деньги или были в движении, или были вложены в камни соборов и церквей...Так вот, то как Орденские финансисты занимались финансами и до сих пор приводит в изумление понимающих в этих вещах людей. А чего добился король Франции? Король Франции совершил ряд тяжких преступлений: 1. Оклеветал Орден 2. Ограбил Орден 3. Замучил и убил рыцарей Храма, самых благородных людей французской нации того времени... И ЧЕГО ЖЕ ДОБИЛСЯ король для народа, или хотя бы для себя???? А вот что: сам подох через год, а для своего государства заполучил Столетнюю войну, которая на самом деле шла больше ста лет... Эта самая малость последствий той гнусной глупости, которая привела французского монарха к идиотской мысли - ограбить Орден Тамплиеров. Только даже нынешним государственникам не хочется признавать тот факт, что Государство - это ЗЛО (по крайней мере существуют альтернативные , более эффективные(!) способы управления и социального взаимодействия. Что собственно и доказали Орден Тамплиеров и его люди)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 17:24 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Не думаю, что столетняя война разразилась потаму, что царь Франции репресировал Тамплиеров. И вообще, это все давно известная версия Мориса Дрюона, что в общем-то не находит своего потверждения в причино-следственных аспектах.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:48 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Типа Морис Дрюон написал - поэтому и война разразилась))) А как ещё прослеживают причинно-следственные связи? Сначала репрессировали Орден, а потом началась война... Это факт. Не наоборот же всё произошло.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:07 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Дело в том, что эти явления врядь ли имеют причиноследственную связь...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:35 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
"Первую попытку обуздать всевозрастающее могущество тамплиеров предпринял в 1252 году Генрих III Английский, желавший завладеть частью их богатств. ‹Вы, прелаты и священники, - сказал король, - и особенно вы, тамплиеры и госпитальеры, получили столько льгот и свобод, что ваши неисчислимые богатства затмили ваш разум; вы потеряли голову от высокомерия и наглости. Неблагоразумно отданное должно быть благоразумно взято назад, а необдуманно пожалованное должно быть обдуманно отнято›.

Ответ Великого Магистра тамплиеров последовал незамедлительно: ‹Что говоришь ты, о король? Что за мерзкие, богопротивные речи льются из твоих уст? Ты правишь, пока суд твой справедлив; но если задумаешь изменить заведенный порядок, перестанешь быть королем!›"

За базар кстати ответили. Помогли шотландцам короля Брюса разгромить английскую армию...

Конечно же причина в том, что король Франции фактически разгромил 15-20 тысячное ЛУЧШЕЕ (в Европе) на то время войско Ордена. Объективно Франция стала слабее.
Посмотрите что происходит когда случается подобное. Ну хотя бы разгром Сталиным собственных вооруженных сил... Тут же началась война с немцами. Не так ли?
А сколько вместе со столетней войной было эпидемий (которые тоже следствие уже столетней войны)? Вот Вам причины, и вот Вам следствия...

В наше время именно Британские последователи Ордена направили в Ватикан письмо, в котором выразили надежду, что Римско-католическая церковь наконец-то принесет свои извинения за те события. Об этом писал Кирилл Привалов совсем недавно.)

Артак, а Вы полюбопытствуйте на досуге КАК усовершенствовали тамплиеры аграрный сектор, и чем отличается готический стиль от романского, когда и благодаря кому готический стиль возник... и ЧТО произошло, когда Орден был упразнен. Как прекратилось строительство, и как начался голод... Причин и следствий у Вас появится намного больше, чем от чтения Мориса Дрюона.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:32 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Север писал(а):
"Первую попытку обуздать всевозрастающее могущество тамплиеров предпринял в 1252 году Генрих III Английский, желавший завладеть частью их богатств. ‹Вы, прелаты и священники, - сказал король, - и особенно вы, тамплиеры и госпитальеры, получили столько льгот и свобод, что ваши неисчислимые богатства затмили ваш разум; вы потеряли голову от высокомерия и наглости. Неблагоразумно отданное должно быть благоразумно взято назад, а необдуманно пожалованное должно быть обдуманно отнято›.

Ответ Великого Магистра тамплиеров последовал незамедлительно: ‹Что говоришь ты, о король? Что за мерзкие, богопротивные речи льются из твоих уст? Ты правишь, пока суд твой справедлив; но если задумаешь изменить заведенный порядок, перестанешь быть королем!›"

За базар кстати ответили. Помогли шотландцам короля Брюса разгромить английскую армию...


Нуу, за базар пришлось ответить внуку Генриха :) Вы потвердили мои слова, так-как те, которые ведут себя с королями так, не могут пользоватся их симпатиями.

Цитата:
Конечно же причина в том, что король Франции фактически разгромил 15-20 тысячное ЛУЧШЕЕ (в Европе) на то время войско Ордена. Объективно Франция стала слабее.


Можете привести примеры, когда Тамплиеры воевали за Францию?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:35 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Белые плащи тамплиеры получили после собора в Труа в 1128 году. А эмблему алого креста на генеральном капитуле в апреле 1147 года в Париже, который даровал Евгений III перед 2м крестовым походом. Обратите внимание , что поход был вызван падением Эдессы. В это время регентшей при Балдуине III была королева Мализинда, дочь короля того самого Балдуина II, (которого освобождали армяне) и которая была сама на половину армянкой...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:42 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Artak писал(а):
Север писал(а):
"Первую попытку обуздать всевозрастающее могущество тамплиеров предпринял в 1252 году Генрих III Английский, желавший завладеть частью их богатств. ‹Вы, прелаты и священники, - сказал король, - и особенно вы, тамплиеры и госпитальеры, получили столько льгот и свобод, что ваши неисчислимые богатства затмили ваш разум; вы потеряли голову от высокомерия и наглости. Неблагоразумно отданное должно быть благоразумно взято назад, а необдуманно пожалованное должно быть обдуманно отнято›.

Ответ Великого Магистра тамплиеров последовал незамедлительно: ‹Что говоришь ты, о король? Что за мерзкие, богопротивные речи льются из твоих уст? Ты правишь, пока суд твой справедлив; но если задумаешь изменить заведенный порядок, перестанешь быть королем!›"

За базар кстати ответили. Помогли шотландцам короля Брюса разгромить английскую армию...


Нуу, за базар пришлось ответить внуку Генриха :) Вы потвердили мои слова, так-как те, которые ведут себя с королями так, не могут пользоватся их симпатиями.

Цитата:
Конечно же причина в том, что король Франции фактически разгромил 15-20 тысячное ЛУЧШЕЕ (в Европе) на то время войско Ордена. Объективно Франция стала слабее.


Можете привести примеры, когда Тамплиеры воевали за Францию?


ПРОТИВ Франции никто не воевал при тамплиерах. Никто ей просто даже не угрожал. А тамплиеры воевали на стороне французского короля во всех крестовых походах. Этого мало??? Кстати, чтобы короли особо не выпендривались, с ними иногда не мешает ТАК поговорить, и у тех же армян должность спарапета (при царях!) была не марионеточная, а очень даже независимая. Этим армяне отличались и от персов и от византийцев. Не верите мне, спросите у Лиона.)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 03:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Север писал(а):
Белые плащи тамплиеры получили после собора в Труа в 1128 году. А эмблему алого креста на генеральном капитуле в апреле 1147 года в Париже, который даровал Евгений III перед 2м крестовым походом. Обратите внимание , что поход был вызван падением Эдессы. В это время регентшей при Балдуине III была королева Мализинда, дочь короля того самого Балдуина II, (которого освобождали армяне) и которая была сама на половину армянкой...


При чем тут это??

Север писал(а):
ПРОТИВ Франции никто не воевал при тамплиерах. Никто ей просто даже не угрожал. А тамплиеры воевали на стороне французского короля во всех крестовых походах. Этого мало??? Кстати, чтобы короли особо не выпендривались, с ними иногда не мешает ТАК поговорить, и у тех же армян должность спарапета (при царях!) была не марионеточная, а очень даже независимая. Этим армяне отличались и от персов и от византийцев. Не верите мне, спросите у Лиона.)


Как же так, брат, а длителные войны на севере против Англии?? Бувин-1214 и другие конфликты с соседями??

Да, у армян некоторые спарапеты иногда позволяли себя волности с царями, но ведь магистр ордена храма не есть Маршалл Франции ;) Давайте согласимся, что своим паведением храмовники в какой-то мере сами лезли на рожом...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 03:44 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Ну если мы начнем вменять в вину тамплиерам дикость нравов тогдашней аристократии, которая непрестанно выясняла отношения, то это уже никуда ...
То, что Вы называете длительными войнами с англичанами - нормальное состояние для той эпохи. Все только и делали, что воевали друг с другом, грабили соседей и прятались в своих замках. Тамплиеры как раз выступали цивилизаторами, а
вот короли и латинское рыцарство представляли собой дикость той эпохи. Поэтому я и писал, что самый ЦВЕТ, самые благородные люди той эпохи отказывались от всего своего имущества, отдавали землю Ордену и вступали в него, во имя высокой цели - справедливого устройства мира.

Вы обратите внимание КАК поступали латинские рыцари в то время. Церковь обещала им за 40 дней участия в крестовом походе против Окситании, например, отпущение грехов, и они шли и резали христиан. Тамплиеры так не поступали. И говорили в лицо королям то, что они думают о их безобразиях. Что же в этом плохого?? История ведь показала, что короли и церковь были неправы. Это церковь сначала сжигает ту же Жанну д Арк, а потом причисляет её к лику святых...

Что Вы ставите в вину Ордену? То,что Орден мерзавцам давал отпор, несмотря на их титулы?? Это называется иметь ЧЕСТЬ.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Тамплиеров и армяне: Они не смогли договорится...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 03:54 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Lion писал(а):
Север писал(а):
Белые плащи тамплиеры получили после собора в Труа в 1128 году. А эмблему алого креста на генеральном капитуле в апреле 1147 года в Париже, который даровал Евгений III перед 2м крестовым походом. Обратите внимание , что поход был вызван падением Эдессы. В это время регентшей при Балдуине III была королева Мализинда, дочь короля того самого Балдуина II, (которого освобождали армяне) и которая была сама на половину армянкой...

При чем тут это??


Это опять же для краткости, я подвел хронологический итог в наших рассуждениях о белых плащах, алых крестах, армянском Ордене... Т.е. о том, что происходило,
когда, и в какое время эта эмблема появилась у тамплиеров. Для того, чтобы промежуточные находки не растворились в дальнейших постах. Я надеюсь мы продолжим общаться на эту тему, поэтому привел точные даты, и привел точные факты. Это как во время расследования на пробковой доске иголками прикрепляют бумажки с важной информацией. Метод такой. Поэтому несколько изменю Ваш вопрос, Лион, - "Для чего это??" Ответ: - Для того, что я написал выше.

А Вы как думаете, Лион, приведенных фактов достаточно для того, чтобы утверждать - тамплиеры ЗНАЛИ о белых плащах и алых крестах армянского Ордена?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 7   [ Сообщений: 92 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB