Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 20:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Есть ряд семей, представители которых именуются в источниках то армянами, то иверами. Если бы это противоречие обнаружилась только в одном случае, можно было бы говорить об ошибке или о случайности; но такое безразличие терминологии превращается в своего рода систему.
Термин "ивир" в византийском словоупотреблении имел прежде всего этнический характер и обозначал "грузин". В это формулировку, однако, надо внести два ограничения:
1. "ивир" не в коем мере не выступает как единственное обозначение грузин в текстах,
2. термин "ивир", подобно большинство византийских этонимов ("скифы", "персы", "турки") употребляется в ррасплывчатом и неоднозначном смысле.
В этом отношении особенно показателен пример Иоанна Цеца, который определенно говорил, что ивиры, абхази и аланы составляют одно племя, внутри котором ивирам принадлежит первенство - а ведь Цец, по его собственным словам, происходил от абхазского корня, он проявлял пристальный интерес к Кавказу и Причерноморью и располагал информацией об этих областях, которая, несомненно, превосходил средний уровень. Что смешение ивиров, абхазов и аланов было обыденным в византийской литературе, свидетельствует и то, что за Мариам-Марией-Мартой, сестрой грузинского царя Георгия II (1072-1089) и женой двух императоров, византийские авторы закрепили этникон "аланка", тогда как Цец, протестуя против подобного словоупотребления, называет ее "абхазкой". В свою очередь Вриений именует ее дочерью "правителя ивиров".
Итак, византийцы прилагали к грузинам все три этникона - ивиры, абхази и аланы. Но в свою очередь, и это чрезвычайно важно отметить, термин "ивир" обозначал не одних только грузин.
Термин "ивир" мог упатреблятся не только как этноним, но и для обозначения жителя фемы Иверия. Кроме того оно употреблялась и в конфессиональном плане. В этом смысле "ивир"-ами называли как правило армян-халкедонитов, примкнувших к грузинской православной церкви.
Для наглядности приведем несколько примеров.
1. Анна Комина недвусмысленно называет Григория Бакуряна армянином из знатного рода, а Матеос Ураеци - грузином. В то же время составленный им самим монастырский устав Бачковского монастыря говорит о его принадлежности к племени иверов. Впрочем там же сказано, что этот устав, составленный на ромейском, иверском и армянском язике, он подписал армянскими буквами.
2. Надпись на соборе Ани называет Баграта Вхкаци ивером, в то время, как у греческих авторов он назван армянином. В то же время о сыне Баграта Смбате Матеос прямо говорит, что он армянин, видимо имея ввиду возвращение Смбата в ряды последователей армянской церкви.
3. Матеос Ураеци говорит, что когда Васил Апукап вернулся в Эдессу, армяне ликовали, из чего следует, что он армянин. Однако он прямо именует Василия ромеем, имея ввиду либо его административные функции, либо халкидонитство. Надо добавить, что когда Васили умер, его похоронили в армянской церкви Эдесси.
4. Парсман, брат вышеуказанного Василия, у Сиклици назван ивером, в том случае, как Атталаитет называет его армянином.

В этих примерах чрезвычайно интересно одно закономерность: для "грек"-а (например Анна), в мышлении которого халкидонянин или последователь грузинской православной церкви считаются с "своим"-и, на первое место встает задача обозначить генетические корни человека, а не подчеркивать его конфессиональную принадлежность. Поэтому Анна, для которого Григори Бакурян "свой", не видит смысла подчеркнуто говорить, что он "ивир" или "грек" (имея ввиду церковную принадлежность), и отмечает национальный корень человека.
Следует еще и помнить, что это значение этнонима вторично; точно так же армян, примкнувших к греческой церкви, называли иногда "ромеями" или "греками". В то время о национальности человека судили по его вере. Матеос многих чистокровных армян называет "ромей" или "ивир", конечно имея ввиду то, что они армян-халкедониты, примкнувшие к греческой или к грузинской православной церкви.
Надо еще добавить, что того этникон "ивир" не в коей мере не вытеснил термин "армянин", который отнюдь не потерял свое этническое содержание и не стал чисто конфессиональным, тождественным слово "монофист".
Смешение двух этниконов - "ивир" и "армянин" - могло иметь место не только благодаря переходу части армян в халкидонитство, но и в результате интенсивного взаимного социо-культурного проникновения обеих этнических групп. Тот же Григор Бакурян отлично владел грузинским.

Исп. литература:

1. Каждан А. П. "Армяне в составе господствующего класса Византийской империи в XI-XII веках", Ереван 1975
2. Матеос Ураеци "Летопись", Ереван 1991
3. Анна Комена "Алексиада", Москва 1965
4. Арутюнова В. А. "К вопросу об армянах-халкидонитах", Ереван 1974
Бартикян Г. М. "Этникон", Ереван 1968

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Атталиат рассказывает, что император Роман Диоген "решил населить горд Иераполь и послать туда стратига, чтобы в короткое время был и новый город для ромеев и место пребывания армян... и стратигом туда он поставил некоего Фарасматия, веста Апокапа, ведущего род от армян" (Michaelis Attaliotae Historia, rec. J. Bekkerus, Bonnae, 1853, p. 116, 4-12). А продолжатель Скилицы, повествуя о восстановлении Иераполя, отмечает, что правитель этой крепости Фаресман Апокап был "из ивиров" (Ή Συνέχεια τής χρονογραφία τοΰ Ίωαννου Σκυλίτση, Εΰδόξου Θ. Τσολάκη, Θεσσαλονίκη, 1968, σ. 131, 14-16).
Еще пример:
Баграт Вхкаци, правитель фемы Ивирия и катепан Востока (1060-1064?). Маттеос называет его "враци азгав", а Атталиат и продолжатель Скилицы называют его "некий армянин Панкратий", подчеркивая его этническое происхождение (Att. з. 80, 11-28; Ή Συνέχεια, σ. 131, 13-14). И не нужно говорить, что Маттеос пишет о "враци азгав" (далее об "отступничестве") только применительно к Пакуриану и, якобы, это не касается Баграта Вхкаци, потому как мнения грузинских историков разбиваются, однако, о выражение զաստուածուրաց պահապանացն, поставленное во множественном числе, что показывает, что Григорий Пакуриан и Баграт Вхкаци - оба "вероотступники" а значит, бывшие монофизиты армяне (см.: Матеос, рук. Матенадарана № 1767, с. 115б, № 1731, с. 158б).

Повторюсь еще раз для большей доступности: в списке хрисовулов, жалованных Григорию Пакуриану, упоимнается: "Хрисовул о том, что я имею право передать мои имения, кому я захочу, также родственникам моим и моим людям, даже если бы они оказалис армянами по вероисповеданию". Следует обратить вниманиео на - "армянами по вероисповеданию", т.е. сам Григорий, называя себя в Типике "ивиром", подразумевает не нац. происхождение, а конфессиональное. В этом отношении слова "армянин" и "ивир" тут играют чисто конфессиональную роль.

В поминальном списке Мециетской постной триоди, наряду с грузинскими политическими деятелями, а также наряду с Евфимием и Георгием Святогорцами, назван и великий доместик Запада севаст Григорий Пакуриан, т.е. подчеркнуто особо, что он - "православный", тогда как остальные не отмечены этим термином. И наконец Анна Комнина замечает об армянском происхождении Григория Пакуриана: «ανήρ δέ ουτος μικρός ην δέμας κατά τόν ποιητήν, πλήν αλλά μαχητής γένους λαμπρου εξ Άρμενίων ρμώμενος" Можно и др. примеры приводить об армянском составляющем Петрицоны и его насельников...

Еще:
В биографии знаменитого иерусалимского игумена Саввы Освященного рассказывается (автор VIв. Кирилл Скифопольский), что к преподобному Савве явились армяне: некий Иеремия (кстати, канонизированный ромеями святой) с двумя учениками - Петром и Павлом. А.А. Дмитриевский, сравнивая Типик Саввы и его биографию, отмечает, что биограф Саввы говорит, что явились армяне; в Типике же, в той фразе, которая дословно повторяет это место из биографии, слово "армяне" заменено словом "ивиры". А.А. Дмитриевский, указывая, что рукопись Типика восходит к -IX-X вв., полагает, что именно в это время греческие переписчики заменили слова тοΰς άρμένοΰς словами тοΰς ίβηρας. Дело заключалось в том, что к Савве явились именно армяне-халкидониты (потому как в Календаре Прав. Церкви Иеремий отмечен еще и как "Армянин, ученик Саввы Освященного", поминается в Субботу Сырную), а некоторые греческие переписчики, жившие в IX-Xвв., не видели разницы между армянами-халкидонитами грузинской ориентации и "ивирами" (АА.Дмитриевский, Путешествие по Востоку и его научные реультаты. Киев, 1890, Приложение II, с. 181; А.В.Арутюнова-Фиданян. Армяне-халкидониты на восточных границах Византийской империи (XI в.), Ереван, 1980, с. 68).



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 13:06 

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 13:58
Сообщений: 370
Lion писал(а):
Термин "ивир" в византийском словоупотреблении имел прежде всего этнический характер и обозначал "грузин". В это формулировку, однако, надо внести два ограничения:
1. "ивир" не в коем мере не выступает как единственное обозначение грузин в текстах,
2. термин "ивир", подобно большинство византийских этонимов ("скифы", "персы", "турки") употребляется в ррасплывчатом и неоднозначном смысле.
В этом отношении особенно показателен пример Иоанна Цеца, который определенно говорил, что ивиры, абхази и аланы составляют одно племя, внутри котором ивирам принадлежит первенство - а ведь Цец, по его собственным словам, происходил от абхазского корня, он проявлял пристальный интерес к Кавказу и Причерноморью и располагал информацией об этих областях, которая, несомненно, превосходил средний уровень.

Иверы, это новогреческая и церковнославянская транскрипция слова ибер, ибериец, то есть - грузин, житель Иберии - Иверии.
На сегодняшний день, мы и это знаем, что иберы это народ, живший на территории современной Испании, примерно с III-го тысячелетия до нашей эры, как и Закавказские иберы, которые в античных источниках, было мназванием восточно-грузинских племён, живших на территории Иберии, региона Картли, в Восточной Грузии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Западный топоним Иверия из древнеармянского Вирк, сложившийся под влиянием "Иберия".
Вирк-Верия-Иверия.

Сходство случайное, как между Ал(г)ванк (Кавказская Албания) и Албания европейская.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 12:49 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
В XI в. понятие Ивирии в византийских памятниках значительно расширяется: это и Грузия, и фема Византийской империи, и Испания. Соответственно этноним "ивир" уже не имеет одного или двух значений: "ивир" в XI в. — испанец, грузин, уроженец фемы Ивирия, армянин-халкидонит, принявший конфессию от грузинской церкви, и, наконец, монах монастыря Ивирон.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Tigranes the Great писал(а):
Если грузины не арменоиды то почему мы так похоже?


Вообще, "грузины", усилиями "грузинских" кабинетных умников, - понятие растяжимое. Примерно такое же, как и "азербайджанцы". Хотя, конечно же, некая разница есть.

Речь о многоэтнической составляющей "грузинского" якобы этноса (не путать с картлийским этносом - враци, Вирк).
Поэтому вообще сложно говорить об общей антропологии "грузин", если не учитывать, что это понятие включает в себя несколько этносов и племен...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 10:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
К сожалению Вы правы. Стоит еще добавить, что в времена СССР, особенно в сталинскую эпоху, историю переделывали в угоду грузин, но, поскольку фальсификациям путь недолог, получилось то, что получилось...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Тпхиса: Старый и добрый город...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 03:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Некоторые "патриотично" настроенные грузинские ученые утверждают, будто существовала община грузин армянского вероисповедания с XIX века. Очень многие армяне старого Тифлиса стали грузиноязычными, вписавшись в местную среду. Единственное, что отличает их этнически,– это конфессия. Попросту говоря, это армянские огрузинившиеся массы.
Историк Матевос Урхаеци пишет о том, что царь Давид Строитель основал для переселенцев-армян город Гори. В армянском переводе "Картлис цховреба" указывается, что царь Давид не только имел родственные отношения с армянами, но и сам владел армянским языком. Он приглашал из Санаина в свой стольный город Ованеса Саркавага, чтобы тот читал ему псалмы по-армянски.
Когда Грузинская Церковь отделилась от Армянской и отошла к православной византийского толка, часть культовых армянских сооружений осталась у грузин.
Уездный город Гори живописно расположен на реке Куре, в 76 километрах от Тифлиса, по закавказской железной дороге. Один из старейших городов Грузии, Гори имеет за собой драматическую историю. Его основали по преданию в XII веке армяне, искавшие убежища от турок. Городок неоднократно подвергался затем разграблению, так как армяне, и в ту пору уже главным образом городской торговый класс, отличались большей зажиточностью и представляли лакомую добычу. Как все азиатские города, Гори рос медленно, привлекая постепенно в свои стены выходцев из грузинской и татарской деревни (Лев Троцкий).
Немецкий писатель Боденштедт (Bodenstedt), служивший мимоходом в 1844 г. директором учительского института в Тифлисе пришел к выводу, что грузины не только неопрятны и беззаботны, но и менее интеллигентны, чем другие кавказцы; в школах они уступают армянам и татарам в изучении наук, усвоении иностранных языков и способности изъяснения. Особенности картвельского языка действительно затрудняют усвоение иностранных языков, налагая тяжелый отпечаток на произношение (Лев Троцкий).
По описанию Шардена, посетившего армянский Тифлис в 1671 году, из 20 тысяч жителей города армян было 14 тысяч, то есть 70%. По данным Н. Бадриашвили "Тифлис - от основания города до XIX века". Книга 1. Издательство "Тифсовета", 1934, армяне в 1800 году занимали первое место по численности составляя 75% населения города. По переписи проведенной Патриархией (считали по количеству домов) армян в Тифлисе на 1821 год было 87,6%, в Гори - 73,2%, в Телави - 76,1%, в Сигнахи - 96,9%. Достоверно известно, пишет Владыкин, что в 1803 году в Тифлисе считалось 2700 домов, из которых более 2500 принадлежали армянам, то есть 95,6%. (Путеводитель по Кавказу Владыкина, с. 300). Негри и Гамба, характеризуя демографическую ситуацию в Тифлисе в первые десятилетия XIX века, отмечают, что число жителей свыше 20 тысяч, из 2000 домов не менее 1800 принадлежат армянам (т.е. не менее 90%). (Полиевктов М., Натадзе Г. "Старый Тифлис. Госкомиздат, 1929).
Авлабар, бывший «26 Комиссаров» — один из древнейших районов Тифлиса. В XIX веке был преимущественно населён армянами. Авлабар входит в административный состав Исани-Самгорского района, так же Авлабар частично входит в административный состав района старый Тбилиси. Авлабар является связующим звеном между Исани-Самгорским районом и центральными районами Тбилиси. В прошлом являлся центром армянской интеллигенции на территории Грузии.
Авлабарская церковь Св. Карапета, Тбилиси — переделана в грузинскую.
Ванкский собор (Тбилиси), Тбилиси — снесен.
Верийская церковь Св. Карапи, Тбилиси — переделана в грузинскую.
Дзорабашская церковь Св. Георгия, Тбилиси — снесена, на её месте строится грузинская церковь.
Джиграшенская церковь Св. Благовещения, Тбилиси — снесена.
Камояна церковь Св. Георгия, Тбилиси — снесена.
«Карапи» церковь Св. Георгия, Тбилиси — переделана в грузинскую.
Кукийской церковь Пресв. Богородицы, Тбилиси — снесена.
Мугнинская церковь Св. Георгия, Тбилиси — не действует.
Навтлугская церковь Св. Георгия, Тбилиси — снесена.
Церковь Норашен, 1467 г., Тбилиси — не действует.
Девичий монастырь, Тбилиси — переделан в грузинский.
Петхаинская церковь Пресв. Богродицы (Бетлехем), Тбилиси — переделана в грузинскую.
Церковь Св. Архангелов, Тбилиси — снесена, на её месте строится грузинская церковь.
Церковь Св. Георгия Просветителя, Тбилиси — снесена.
Церковь Зркинянц, Тбилиси — снесена.
Церковь Камянц, Тбилиси — снесена.
Церковь Св. Карапета, Тбилиси — снесена.
Церковь Св. Минаса, Тбилиси — не действует.
Церковь Св. Саркиса, Тбилиси — снесена.
Церковь Св. Степаноса, Тбилиси — переделана в грузинскую.
Чугуретская церковь Пресв. Богородицы, Тбилиси — переделана в грузинскую.
Шамхорская церковь Пресв. Богородицы, Тбилиси — развалины.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 12:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
На деле речь в многом идет о сменившие веру армянах. По этому поводу анализ Бартикяна очень ценен!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Тпхиса: Старый и добрый город...
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 17:10 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Юстиниан писал(а):
Немецкий писатель Боденштедт (Bodenstedt), служивший мимоходом в 1844 г. директором учительского института в Тифлисе пришел к выводу, что грузины не только неопрятны и беззаботны, но и менее интеллигентны, чем другие кавказцы; в школах они уступают армянам и татарам в изучении наук, усвоении иностранных языков и способности изъяснения. Особенности картвельского языка действительно затрудняют усвоение иностранных языков, налагая тяжелый отпечаток на произношение (Лев Троцкий).


Когда армянину надо облить грузина грязью, то есть заняться своим излюбленным хобби, он найдет и вытащит нужные цитаты из текстов, ловко отсекая позитивное. Ибо армянин не может жить при мысли когда кто-то где-то сказал о грузине что-либо позитивное. Я приведу цитату Троцкого полностью, чтобы другие убедились что было ловко отсеяно "Юстинианом":

Немецкий писатель Боденштедт (Bodenstedt), служивший мимоходом в 1844 г. директором учительского института в Тифлисе пришел к выводу, что грузины не только неопрятны и беззаботны, но и менее интеллигентны, чем другие кавказцы; в школах они будто бы уступают армянам и татарам в изучении наук, усвоении иностранных языков и способности изъяснения. Цитируя этот слишком поспешный отзыв, Элизе Реклю высказал совершенно правильное предположение, что различие могло объясняться не национальными, а социальными причинами: учащиеся-грузины - выходцы отсталой деревни, армяне - дети городской буржуазии. Дальнейшее развитие, действительно, скоро стерло это различие. В 1892 году, когда Иосиф Джугашвили учился во втором классе духовного училища, грузины, составлявшие примерно восьмую часть кавказского населения, выдвигали из своей среды почти пятую часть всех учащихся (русские - свыше половины, армяне - около четырнадцати процентов, татары - менее трех...). Правда, особенности грузинского языка, одного из древнейших орудий культуры, видимо, действительно затрудняют усвоение иностранных языков, налагая тяжелый отпечаток на произношение. Но никак нельзя согласиться, будто грузины лишены дара свободной речи. При царизме они, как и другие народы Империи, были обречены на молчание. Однако по мере "европеизации" России, грузинская интеллигенция выдвинула ряд если не первоклассных, то выдающихся ораторов судебной, а затем и парламентской трибуны. Наиболее красноречивым из вождей февральской революции был, пожалуй, грузин Ираклий Церетели. Нет поэтому надобности объяснять национальным происхождением отсутствие у Сталина ораторских качеств. И по физическому типу он вряд ли представляет счастливый экземпляр своего народа, который считается самым красивым на Кавказе. Национальный характер грузин изображается обычно как доверчивый, впечатлительный, вспыльчивый и в то же время лишенный энергии и предприимчивости. Реклю выдвигает на первый план веселость, общительность и прямоту. С этими качествами, которые действительно бросаются в глаза при личных встречах с грузинами, характер Сталина мало вяжется. Грузинские эмигранты в Париже заверяли Суварина, автора французской биографии Сталина, что мать Иосифа Джугашвили была не грузинкой, а осетинкой и что в жилах его есть примесь монгольской крови. В противоположность этому некий Иремашвили, с которым нам предстоит еще встретиться в дальнейшем, утверждает, что мать была чистокровной грузинкой, тогда как осетином был отец, "грубая, неотесанная натура, как все осетины, которые живут в высоких кавказских горах".

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 20:57 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Юсе психиатр нужен.Это 100%.Он любит грузин и одновремено,как засланый казачок про них идиотизм пишит.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 23:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - пост про сванов перенесен сюда.

бакалавр, Юстиниан естественно никак не представляет мнение всех армян. Например, лично я глубоко уверен, что нет в мире народа ближе к армянам, чем грузине, как впрочем и наоборот.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 07:47 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Юся,если не ошибаюсь бабушку грузинку имеет или прабабушку.Он много читает книг и от этого у него проблемы с головою.Надо во всём знать меру.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 12:32 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
бакалавр, Юстиниан естественно никак не представляет мнение всех армян. Например, лично я глубоко уверен, что нет в мире народа ближе к армянам, чем грузине, как впрочем и наоборот.

Мне кажется, греки все же ближе армянам. Даже если взять языковую близость, грамматика армянского и греческого языков ближе друг к другу, нежели к какому иному языку. Так утверждают лингвисты. Кроме того, есть искренние симпатии между армянами и хоромами.
Картвельские же языки не находят своего родства ни с одной ныне существующей языковой семьей. Картвелы давно, очень давно ото всех обособились. И кстати, то что писал Троцкий, что у грузин ужасный акцент, это показатель, что грузину с трудом даются языки чужих семей, в том числе индоевропейской.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Иверы": Националность или... религия
СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 12:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Нет, уважаемый, дело не в языке, по языковому принципу немцы тоже близки к нам. Я имею ввиду пройденный исторический путь, менталитет и единство интересов. Не будет нас, армян, турецкая волна и южная сила задавит и вас. Не будет вас, грузин, северная империя и турки поглотят нас...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB