Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 24   [ Сообщений: 352 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
5) 1044 թ. – Գագիկ II-ի (1041-1044) գերվելուց հետո “թագավոր Հայոց” տիտղոսը արդեն համահավասար հիմքով սկսում է պատկանել ինչպես Կարսի և Լոռու թագավորությունների արքաներ Գագիկին (1029-1065) և Դավիթ I Անհողիին [1], այլև արժանահիշատակ Բագրատի թոռ Բագրատ II-ին (1027-1072):

Այսպիսով, եթե նախկինում Քարթլիի արքաների տիտղոսների շարքում. “թագավոր Հայոց”-ն ուներ ոչ միայն ստատիկ, այլև երկրորդական բնույթ, քանի որ կային տիտղոսի իրական կրողները ի դեմս Անիի թագավորության գահակալների, որոնք բարձր էին կանգնած Քարթլիի արքաներից նաև ֆեոդալական գահակարգում, ապա այժմ նույն այդ Քարթլիի թագավորության արքաները դառնում են տիտղոսի համահավասար կրող Կարսի և Լոռու թագավորությունների արքաների հետ միասին: Ավելին, Կարսի և Լոռու թագավորությունները թույլ էին Քարթլիի թագավորությունից առանձին առանձին վերցրած, ինչը բոլոր հիմքերը տալիս էր Բագրատ II-ին հենց իրեն համարել տիտղոսի փաստացի և առաջնային կրող: Ճիշտ է, հեռավոր Կեսարիայում Գագիկ II-ը կամ արդեն ուղղակի Գագիկը (1044-1079) դեռևս կարող էր հավակնել այս տիտղոսին, սակայն դե-յուրե և դե-ֆակտո նա զրկվել էր դրանից 1044 թ-ին և այդ ամենն արդեն ոչ մի գործնական նշանակություն չուներ:

6) 1065 թ. – Կարսի թագավորության անկումից հետո “թագավոր Հայոց” տիտղոսը կրկին համահավասար հիմքով սկսում է պատկանել արդեն միայն Լոռու թագավորության արքա Գուրգեն II-ին (1048-1089) [2] և Բագրատ II-ին:

Այսպիսով, Քարթլիի արքան ավելի ու ավելի շատ է սկսում ինչպես դե-յուրե, այնպես էլ դե ֆակտո կրել նաև. “թագավոր Հայոց” տիտղոսը, միանգամայն հիմնավորված կերպով ներկայանալով որպես. “թագավոր Աբխազաց, Վրաց և Հայոց”:

7) 1079 թ. – Մահանում է տիտղոսի հնարավոր հավակնորդ Գագիկը, իսկ նույնիսկ արդեն Կեսարիայի գահից էլ զրկված նրա որդիները զոհվում են մի քանի տարի անց:

8) 1089 թ. – Սելջուկա-Վրացական I պատերազմի ավարտ: Քարթլիի թագավորությունը վերջնականապես ընդունեց Սելջուկյան սուլթանության գերիշխանությունը` վերջինիս զիջելով Քարադուռի իշխանության տարածքը [3]:

Վերևում նկարագրված քայլով Գեորգի II-ը (1072-1089) միանգամից երկու նպատակի հասավ: Մի կողմից հաշտություն կնքվեց Սելջուկյան սուլթանության հետ մի տարածքի հաշվին, որտեղ իր ազդեցությունը այսպես թե այնպես անչափ թույլ էր, մյուս կողմից էլ դրա արդյունքում Օրբելյանները լքեցին հայրենի կալվածքները, տեղափոխվեցին Քարթլի և հայկական ըմբոստ տարրի դերը թագավորությունում ավելի թուլացավ:

9) 1118 թ. – Քարթլիի արքա Դավիթ I Շինարարը (1089-1125) հետ է գրավում Լոռու թագավորության տարածքի զգալի մասը Սելջուկյան սուլթանությունից, այլ արդյունքների թվում նաև հասնելով նրան, որ Լոռու թագավորության համիշխան արքաներ, եղբայրներ Աբբաս I-ը (1089-1113, 1113-1145` համիշխան) և Դավիթ II-ը (1113-1145` համիշխան) վերջնականապես զրկվում են նաև թեկուզ արդեն վաղուց նոմինալ կարգով, բայց այնուհանդերձ իրենց պատկանող. “թագավոր Հայոց” տիտղոսից:

Այսպիսով, Քարթլիի արքան վերջնականապես դառնում է. “թագավոր Հայոց” տիտղոսի միակ կրողը, ի դեմս Դավիթ I Շինարարին ու նրա հաջորդներին պատկանող “թագավոր Աբխազաց, Վրաց, Առանաց, Կախաց ու Հայոց, Շիրվանշահ և Շահնշահ” տիտղոսի: Ընդ որում այս արքան ամուսնացած էր Լոռու թագավորության արքա Գուրգեն II-ի աղջկա հետ և հենց այդ ամուսնությունից ծնված արքաներին էր հետագայում վիճակված բազմել Քարթլիի գահին, այնպես որ տիտղոսի ձևակերպումը Հայաստանի մասով կրկնակի հիմնավորված էր: Իսկ Քարթլիի թագավորության տիտղոսում “Հայոց”-ի մասի կարծես թե հետ մղումը այս պարագայում բացատրվում է նրանով, որ քննարկվող ժամանակահատվածում “Վրաց” բաղադրիչը կարծես թե սկսել էր մեկնաբանվել և, Դավիթ I Շինարարի նվաճողական ձգտումների ֆոնի վրա տիտղոսում ընդգծելով նաև “Առան”-ի, ի դեմս Կամբեճան-Հերեթիի թագավորության ու “Կախաց”, ի դեմս Կախեթիի իշխանության առկայությունը, ցույց էր տալիս դրանց նկատմամբ Քարթլիի գահակալների իրավունքները:

Սկսած այս ժամանակից և գրեթե մեկ հարյուրամյակ Քարթլիի թագավորությունում 1089 թվականից հետո թուլացած հայերի դերը կտրուկ և ավելի մեծ չափով սկսում է մեծանալ ու պետությունը ըստ էության դառնում է նաև հայերի պետական միավորը ինչպես դե-յուրե, այնպես էլ դե-ֆակտո: Իրենց տիրույթներին կրկին տեր են դառնում նաև Օրբելյանները և Քարադուռի իշխանությունը, թեև չի հասնում նախկին հզորությանը, բայց այնուհանդերձ բավականին ազդեցիկ դիրք է գրավում:

10) 1177 թ. – Քարթլիի արքա Գեորգի III-ի (1156-1184) դեմ բռնկված Քարադուռի իշխանության Օրբելյանների հերթական ապստամբությունը ճնշվում է և իշխանությունը կրկին լիկվիդացվում է:

Արդյունքում, թեև ապստամբության ճնշման գործում զգալի աջակցություն ցուցաբերեցին նաև սկզբում ապստամբությանը մասնակցած, բայց հետո Քարթլիի արքայի կողմը անցած մանր ու միջին հայ ազնվականները, սակայն Գեորգի III-ը հետևողական պայքար սկսեց հայերի ազդեցության սահմանափակման ուղղությամբ: Հանդիսանալով արական գծով Հյուսիսային Բագրատունիների տոհմի վերջին ներկայացուցիչը` Գեորգի III-ը սկսեց շատացնել ղփչախական ուժերը Քարթլիի թագավորության բանակում և մի քանի տասնյակ հազարի հասնող այս ռազմիկները վերջնականապես ամրապնդեցին արքայական իշխանությունը Քարթլիի թագավորությունում: Միաժամանակ կարևոր է փաստել, որ Հյուսիսային Բագրատունիների ավանդույթների շարունակման տեսանկյունից հենց այս ժամանակ էլ դադարեց այս տոհմի գոյությունը Քարթլիի թագավորությունում, քանի որ, ինչպես արդեն ասվեց, առանց այդ էլ հայերին խիստ սառը վերաբերվող Գեորգի III-ը արական գծով ժառանգ չուներ:

11) 1184 թ. – Թամարա (1184-1213) թագուհու օրոք, ի տարբերություն նախորդ շրջանի, հայկական տարրի դերը Քարթլիի թագավորությունում կրկին զգալիորեն մեծացավ, թեև իր տեսակարար կշռով նախկինին այն այդպես էլ չգերազանցեց:

1213 թ-ով կարելի է ամրագրել հայկական տարրի վերջին այս վերելքի գագաթնակետը, այն էլ ի հաշիվ Քարթլիի թագավորության կազմում հոծ հայաբնակ շրջանների ընդգրկման, որից հետո կրկին սկսվելու էր անկումը: Զաքարե Մեծ Զաքարյանի մահից հետո վրացադավանությունն ընդունած վերջինիս եղբայր Իվանե Զաքարյանը դադարեց հենվել հայերի վրա, իսկ հաջորդ տասնամյակներում էլ գահը զբաղեցրած ալան հորից սերված Գեորգի IV Լաշան (1213-1222), ինչպես նաև թագուհի Ռուսուդանը (1222-1245) ոչ միայն մեծ հաշվով անճարակ տիրակալներ էին, այլ նաև արդեն ըստ էության ոչ մի կապ չունեին Հյուսիսային Բագրատունիների ավանդույթների հետ ոչ հոգևոր ու ոչ էլ նույնիսկ գենետիկ իմաստով: Մի կողմից այս հանգամանքը, իսկ մյուս կողմից էլ Հայաստանի ու Վրաստանի նվաճումը մոնղոլների կողմից և Քարթլիի թագավորության թուլացումն ու հոծ հայաբնակ շրջաններից վերջինիս կրկին զրկվելը ստեղծեցին մի վիճակը, երբ Քարթլիի արքաները վերջնականապես դարձան վրացի, իսկ Քարթլիի թագավորությունն էլ հիմնականում արդեն վերածվեց վրացիների պետության: Այս պայմաններում ոչինչ չէր կարող փոխել արդեն նույնիսկ Դավիթ III Վահրամուլի (1247-1270) գահակալումը, թեև այն տեղի ունեցավ հայերի ակտիվ աջակցությամբ [4]:

Սրանով Քարթլիի թագավորության գահին Հյուսիսային Բագրատունիների պատմությունը կարելի է համարել ավարտված, թեև հարկ է նշել, որ ինչպես այս դեպքերին անմիջականորեն հաջորդած ժամանակաշրջանում, այնպես էլ հետագա հարյուրամյակներում հայերը շարունակեցին խիստ կարևոր դեր խաղալ վրաց պետական միավորների կյանքում:

Ընդհանրացնելով շարադրանքը կարող ենք ամրագրել, որ XIII դարի կեսերին Քարթլիի թագավորության արքաները, որոնց նախորդները ի դեմս Արտանուջի թագավորության արքաների միայն ձևականորեն էին “թագավոր Վրաց” և այդ կոչումը կրում էին միայն Վրաստանի տարածքի նկատմամբ իրենց հավակնությունները հիմնավորելու նպատակով, աստիճանաբար վրացականացան ու վերջնականապես դարձան վրացիների թագավորներ, քանի որ սկսեցին իշխել մի պետությունում, որի մեծ մասը կազմված էր վրացական տարածքից, և իրենց տիրապետության տակ սկսեցին ունենալ հպատակների մի ամբողջություն, որի մեծ մասը վրացի էր:

Հենց այս ժամանակից էլ արդեն լիարժեք կերպով կարելի է խոսել Քարթլիի թագավորության գահին Վրաց Բագրատունիների առկայության մասին, ինչն արդեն մեր կողմից ուսումնասիրվող թեմայի շրջանակներից դուրս է:

_______________________
[1] “Քարթլիս-Ցխովրեբա” Քարթլիի ժամանակագրություն:
[2] “Քարթլիս-Ցխովրեբա” Քարթլիի ժամանակագրություն:
[3] “Քարթլիս-Ցխովրեբա” Քարթլիի ժամանակագրություն:
[4] Մաղաքիա աբեղա “Նետողաց ազգի պատմությունը” (ռուսերեն), Մոսկվա 1871, մաս 10:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Օգտագործված հիմնական գրականություն


1. Ալիշան Ղ. “Շիրակ”, Վենետիկ 1881
2. Բաբայան Լ. Հ. “Դրվագներ Հայաստանի զարգացած ֆեոդալիզմի դարաշրջանի պատմագրության”, Երևան 1981
3. Բոռնազյան Ս. Վ. “Հայաստանը և սելջուկները XI-XII դդ.”, Երևան 1980
4. Գրիգորյան Գ. Մ. “Սյունիքը Օրբելյանների օրոք (XIII-XV դարեր)”, Երևան 1981
5. Երեմյան Ս. Տ. “Հայաստանն ըստ “Աշխարհացույցի”“, Երևան 1963
6. Լեո “Հայ ժողովրդի պատմություն”, երկերի ժողովածու 10 հատորով, Երևան 1960-1989
7. Կոստանյանց Կ. “Վիմական տարեգիր”, Ս. Պետերբուրգ 1913, էջ 18,
8. Հակոբյան Մ. Ի. “Հայ ժողովրդի ռազական տարեգիրք”, Երևան 2007-2009
9. Հարությունյան Բ. Հ. “Քաղաքները և արհեստները Հայաստանում IX-XIII դդ”, 2 հատոր, Երևան 1958-1964
10. Հարությունյան Հ. Ա. “Հայաստանը IX-XI դդ.”, Երևան 1959
11. Ճանաշյան Հ. Մ. “Դավիթ Կյուրողապատ”, Վենետիկ 1972
12. Մաթևոսյան Ռ. Ի. “Տաշիր-Ձորագետ”, Երևան 1982
13. Մանանդյան Հ. Հ. “Քննական տեսություն հայ ժողովրդի պատմության”, հ. 1-5, Երևան 1945-1957
14. Մարգարյան Հ. Գ. “Հյուսիսային Հայաստանի և Վրաստանի XII դարի պատմության մի քանի հարցեր”, Երևան 1980
15. Մելիք-Բախշյան Ս. Տ. “Հայաստանը VII-IX դարերում”, Երևան 1968
16. Մելիք-Բախշյան Ս. Տ. “Հայ ժողովրդի պատմություն”, Երևան 1963
17. Շահնազարյան Ա. Ի. “Վահրամյանների իշխանությունը”, Երևան 1990
18. Սվազյան Հ. Ս. “Աղվանից աշխարհի պատմություն”, Երևան 2006
19. Տաբաղուա Ի. Մ. “Վրաստանը Եվրոպայի արխիվներում և գրապահոցներում XIII-XVI դդ”, Թբիլիսի 1984
20. Տեր-Ղևոնդյան Ա. Ն. “Արաբական ամիրայությունները Բագրատունյաց Հայաստանում”, Երևան 1965
21. Տեր-Ղևոնդյան Ա. Ն. “Հայաստանը VI-VIII դդ”, Երևան 1996
22. Վարդանյան Վ. Մ. “Վասպուրականի Արծրունյաց թագավորությունը”, Երևան 1969
23. Ուլուբաբյան Բ. Ա. “Արցախի պատմությունը սկզբից մինչև մեր օրերը”, Երևան 1994
24. Ուլուբաբյան Բ. Ա. “Դրվագներ Հայոց արևելից կողմաց պատմությունից (V-VII դարեր)”, Երևան 1981
25. Ուլուբաբյան Բ. Ա. “Զրուցարան”, Երևան 1991
26. Ուլուբաբյան Բ. Ա. “Խաչենի իշխանությունը X-XVI դարերում”, Երևան 1975
27. Анчабадзе Э. В. “Дружба извечная, нерушимая”, Сухуми 1972
28. Анчабадзе Э. В. “Из истории средневекавой Абхазии”, Сухуми 1959
29. Анчабадзе Э. В. “Очерк этнической истории абхазского народа”, Сухуми 1972
30. Бердзишвили Н. А. “История Грузии”, Тбилисси 1962
31. Василев А. А. “История Византийской Империи”, Санкт-Петербург 1998
32. Гордлевский В. Д. “Государство Селджукидов Малой Азии”, Москва-Ленинград 1941
33. Дашков С. Б. “Императоры Византии”. Москва 1996
34. Кулаковский Ю. А. “История Византии”, Москва 1996
35. Марр Н.Я. “Аркаун”, Византийский ветсник 1905, том XIII.
36. Меликашвили Г. “Очерк истории Грузии”, Тбилисси 1989
37. Юзбашян К.Н. “Армянские государства эпохы Багратидов и Византия IX-XI вв.”, Москва 1988
38. Раийс Т. Т. “Византия”, Москва 2006
39. Раийс Т. Т. “Селджуки”, Москва 2004
40. Шамба Т.М. “Правовые основы государственности и суверенитета”, www abkhazia.narod.ru
41. Tapsell R. Monarchs, Rulers, Dinasties and Kingdoms of the world. London, 1983.
42. The International Who's Who. London, 1960 - 97.
43. The International Year Book and Statesmen's Who's Who. London, 1961 - 96.
44. Toumanoff C. “The Mamikonids”, Venise 1969,
45. Who's Who. London-New York. 1962 - 97.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Օգտագործված սկզբնաղբյուրներ


1. Անանիա Շիրակացի “Մատենագրություն”, Երևան 1979
2. Աննա Կոմենոս “Ալեքսիական” (ռուսերեն), Մոսկվա 1965
3. Հովհաննես Դրասխանակերտցի “Հայոց պատմություն”, Երևան 1996
4. Հովհաննես Սիկլիցես “Համառոտություն պատմության”, Երևան 1979
5. Ղազար Փարպեցի “Հայոց պատմություն”, Երևան 1982
6. Մատթեոս Ուռհայեցի “Ժամանակագրություն”, Երևան 1973
7. Մովսես Խորենացի “Հայոց պատմություն”, Երևան 1997
8. Ստեփանոս Տարոնացի “Տիեզերական պատմություն”, Երևան 2000
9. Մաղաքիա աբեղա “Նետողաց ազգի պատմությունը” (ռուսերեն), Մոսկվա 1871
10. Շապուհ Բագրատունի “Պատմություն Անանուն պատմիչի” (ռուսերեն), Երևան 1971
11. Ստրաբոն “Աշխարհագրություն”, Երևան 1940
12. Վարդան Արևելցի “Տիեզերական պատմություն”, Երևան 2001
13. Փավստոս Բյուզանդ “Հայոց պատմություն”, Երևան 1987
14. “Քարթլիս-Ցխովրեբա”, Երևան 1934-1936

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 17:32 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 13:49
Сообщений: 3
Շատ հետաքրքիր տեղեկություններ հաղորդեցիր.... :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 18:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Մերսի :) Խոստացել են գիտաժողովի նյութերը տպագրել, տեսնենք...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 16:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Правнук Ашота I Адарнесе (Арсен) II Куропалат в 888 году принял титул царя картвелов. В свою очередь правнук Адарнесе II царь Тао-Кларджети (Юго-Восточной Грузии) Давид III Великий при поддержке византийцев освободил от арабов многие грузинские, а также часть армянских и азербайджанских земель.

http://www.hist.ru/gruztsar.html

Интересно узнать, какие-такие "азербайджанские" земли освободил царь Артануджского царства Давид II Великий??? :?:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная конференция про Ани
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 13:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Գիտաժողովի նյութերը տպագրման փուլում են, տեսնենք երբ լույս կտեսնեն...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 14:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Как уже было сказано, в 885 году Армянская (главная) ветвь Багратуни провозгласила себя "царем всех армян" После этого она способствовала своей младшей ветви на севере (потомки Ашота Багратуни, которые имели широкие владения в Гугарке и в Тайке) тоже провозглашаться царями. Это было в 889 году.

Но вот встал вопрос - как именовать их? Уже были "цари всех армян" (Анийские Багратуни) и северная ветвь не хотела, да и не было в состоянии нести также титул "царь армян", так как не могло бить 2 "царя армян", да и главная ветвь не позволила бы этого...

И вот нашлось удачное решение. Дело в том, что Анийская ветвь Багратуни претендовала на все земли Грузии. Вот и поэтому, чтоб ОБОСНОВАТЬ СВОИ ПРАВА на грузинские земли (севернее Гугарка - ок 41.8 северной ширины) и кроме того "обеспечить" свою младшую ветвь царским титулом не в вред себя, провозгласила им царями грузин.

И впярам после этого северная ветвь Багратуни, царство которых назывался королевство Артануджи, стал набирать силы и в конце концов к 980-ому году добился обеднения грузинских земель в свой состав.
И вот тут то и начались злоключения с судьбой этого исконно армянского царства,, о котором мы уже говорили.

После того, как царства Артануджи потеряла свои основание АРМЯНСКИЕ ВЛАДЕНИЯ и стало существовать уже более на грузинских землях, естественно получилось так, что армян в царстве стало еще меньше и обедненная грузино-абхазская этносавакупность стало в количественном плане серьезно доминировать.

Но этот процесс видна сейчас. А тогда, в первой половине XI века в глазах современников сея царство еще было королевством Артануджи, несмотря на то, что на деле он уже был грузинским государством, в котором грузины и остатки абхазов имели абсолютное большинство.

Более того, изначально по политическим мотивом провозглашенное "грузинскими царями" ветвь Багратуни сейчас НА ДЕЛЕ СТАЛ им. Уже Баграт II в своем долгом царствовании стал опираться именно на грузин. В итоге, в отличие от прежнего (года 889-1000), когда в королевстве в привилегированном положении были армянские дворяне, в привилегированное положение перешли грузинские дворяне...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 20:34 
я прочитал внимательно тему и у меня возник ряд вопросов.
1. эта новая концепция о том что грузинское тао-кларджетское царство якобы в действительности было армянским артануджским царством эта концепция официально преподается в школах и вузах армении или пока что обитает в академическо-любительских кругах?
2. в каких еще странах кроме армении есть историки неармянского происхождения кто придерживается данной концепции?
3. понимают ли те армяне кто развивает эту крайне сомнительную концепцию что в грузии это воспримется как вызов и что попытка опровергнуть давно устоявшуюся концепцию относительно этого царства, согласно которой оно было грузинским средневековым государственным образованием, может привести к серьезному конфликту между учеными армении и грузии, что вполне способно перерости в костер межнациональной розни? и ежели так неужто армяне жаждут конфликта с грузинами?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 22:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
академик писал(а):
я прочитал внимательно тему и у меня возник ряд вопросов.
1. эта новая концепция о том что грузинское тао-кларджетское царство якобы в действительности было армянским артануджским царством эта концепция официально преподается в школах и вузах армении или пока что обитает в академическо-любительских кругах?


Очень интересный вопрос, на которую сложно ответить! В "академических кругах" сей вопрос... замалчивается :oops: Да, не поверьте, но это так - например, в ВУЗ-овских учебниках, да и в монографиях довольно подробно говорится про Давида (курапалата), но его происхождение не раскрывается его деятельность в основном освещается под призмой "1000"-ого года - завещание Тайка (Тао) империи. Его предшественник, Адрнерсе I, который стал царем в 888-ом году, представлен как "царь Грузии и грузин" и не подчеркивается его связь с армянством. В общем так, хотя и красная линия у нас - неопределенность, как будто все избегают освещать эти кажется простые вопросы :ugeek:

Цитата:
2. в каких еще странах кроме армении есть историки неармянского происхождения кто придерживается данной концепции?


Данная концепция, в подобном завершенном виде, впервые была представлена мною в стате в ходе Национальной академия наук РА 15-17 ноября 2011г. “Город Ани – политический и цивилизационный центр средневековой Армении”. В ходе конференции моя статья получила одобрительные отклики и привела к оживленной дискуссии. В общем, все это в подобном завершенном виде еще нова.

Цитата:
3. понимают ли те армяне кто развивает эту крайне сомнительную концепцию что в грузии это воспримется как вызов и что попытка опровергнуть давно устоявшуюся концепцию относительно этого царства, согласно которой оно было грузинским средневековым государственным образованием, может привести к серьезному конфликту между учеными армении и грузии, что вполне способно перерости в костер межнациональной розни? и ежели так неужто армяне жаждут конфликта с грузинами?


Вопрос адресован прямо к мне. Отвечу - для меня история есть как история, и оно должна соответствовать объективной действительности по максимуму. Я, как ученный, в ходе моих изыскании пришел к подобной концепции и оно мне кажется крайне убедительной. Более того, очень хотелось бы хотя бы на виртуальной площадке серьезно обсудить данную концепцию с соответствующим специалистом из Грузии, хочется, так сказать, узнать грузинскую точку зрения.

Относительно конфликта - Уже было сказано, что государство например Давида (Курапалата) у нас воспринимается как "армянское княжество" (а не царство), но все говорится туманно и не до конца. По моему глубокому убеждению все это может привести к конфликту только при условии, когда грузинские специалисты потерпят поражение на научном фронте и попытаются решить дело вне научных рамок - вон, пример с Азербайджаном на лицо; избегая научной дискуссии, азерспецы все переводят в другие русла, подальше от истории, так-как историческая правда им не выгодна.

Теперь, если я, как специалист, пришел к выводу, что это обоснованная концепция, я что, должен перестать про нее говорить только из за того, что грузинам это может не понравится? Вы это считаете справедливым?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 23:20 
Цитата:
Более того, очень хотелось бы хотя бы на виртуальной площадке серьезно обсудить данную концепцию с соответствующим специалистом из Грузии, хочется, так сказать, узнать грузинскую точку зрения.

это ни к чему не приведет. все остановится на споре вокруг принадлежности материального наследия (храмов и крепостей) указанного регоина. потому что доказать какой этнос там проживал (или доминировал) ни по каким данным невозможно ибо в те времена перепись населения не проводилась. а спор вокруг храмов и крепостей это старый и бескончный армяно-грузинский спор. точно также как спор вокруг этнического происхождения багратидов/багратуни/багратиони. а кто знает может они вообще были греками. имя то греческое имя панкрат.

Цитата:
По моему глубокому убеждению все это может привести к конфликту только при условии, когда грузинские специалисты потерпят поражение на научном фронте и попытаются решить дело вне научных рамок

да нет никаких вненаучных решений не будет. просто если грузины убедятся что армяне твердо встали на путь провозглашения тао-кларджетского наследия своей исторической собственностью то приведет к холодной войне внутри гуманитарных рамок. я сейчас не могу сказать какие конкретно последствия будут но просто ничем хорошим для армяно-грузинских отношений это не закончится. если кому плевать на эти отношения то другое дело. можно их и испортить окончательно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 23:30 
Цитата:
Теперь, если я, как специалист, пришел к выводу, что это обоснованная концепция, я что, должен перестать про нее говорить только из за того, что грузинам это может не понравится? Вы это считаете справедливым?

сложно ответить. понимаете это называется ревизионизм. пересмотр традиционных устоев. в данном случае исторических концепций. армения никогда не заявляла о таком. и вдруг в 2011 году происходит пересмотр.
а так есть нехороший пример старого абхазо-грузинского спора вокруг наследия на абхазское царство. спора сперва сыгравшего очень негативную роль в абхазо-грузинских отношениях и непоследнюю роль в дальнейшем разгорании начальной стадии абхазо-грузинского конфликта.
там примерно такой же ньюанс когда вдруг некоторые грузинские историки объявили абхазское царство чисто грузинским и стали умалять, либо совсем отвергать в нем значение абхазского этнической составляющей. ну вот примерно как вы это делаете сейчас по тао-кларджетскому царству. а теперь столько дров наломано что для абхазских историков грузия и грузины просто уже не существуют.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
сложно ответить. понимаете это называется ревизионизм. пересмотр традиционных устоев. в данном случае исторических концепций. армения никогда не заявляла о таком. и вдруг в 2011 году происходит пересмотр.
а так есть нехороший пример старого абхазо-грузинского спора вокруг наследия на абхазское царство. спора сперва сыгравшего очень негативную роль в абхазо-грузинских отношениях и непоследнюю роль в дальнейшем разгорании начальной стадии абхазо-грузинского конфликта.
там примерно такой же ньюанс когда вдруг некоторые грузинские историки объявили абхазское царство чисто грузинским и стали умалять, либо совсем отвергать в нем значение абхазского этнической составляющей. ну вот примерно как вы это делаете сейчас по тао-кларджетскому царству. а теперь столько дров наломано что для абхазских историков грузия и грузины просто уже не существуют.

Интересно чему вы гоните? У Грузии с Арменией конфликта не будет до тех пор пока на сторону не станут сильные страны, так что исследования можно продолжить, да и ни кто не может изменить прошлое, если Лион докажет, что он прав то пусть найдётся другой человек, который сможет доказать обратную концепцию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2013, 23:42 
Воин301 писал(а):
Цитата:
сложно ответить. понимаете это называется ревизионизм. пересмотр традиционных устоев. в данном случае исторических концепций. армения никогда не заявляла о таком. и вдруг в 2011 году происходит пересмотр.
а так есть нехороший пример старого абхазо-грузинского спора вокруг наследия на абхазское царство. спора сперва сыгравшего очень негативную роль в абхазо-грузинских отношениях и непоследнюю роль в дальнейшем разгорании начальной стадии абхазо-грузинского конфликта.
там примерно такой же ньюанс когда вдруг некоторые грузинские историки объявили абхазское царство чисто грузинским и стали умалять, либо совсем отвергать в нем значение абхазского этнической составляющей. ну вот примерно как вы это делаете сейчас по тао-кларджетскому царству. а теперь столько дров наломано что для абхазских историков грузия и грузины просто уже не существуют.

Интересно чему вы гоните? У Грузии с Арменией конфликта не будет до тех пор пока на сторону не станут сильные страны, так что исследования можно продолжить, да и ни кто не может изменить прошлое, если Лион докажет, что он прав то пусть найдётся другой человек, который сможет доказать обратную концепцию.

речь не о военном конфликте. еще раз повторю. если вам плевать на мнение грузин и если вы хотите плохих отношений то дерзайте. делайте для себя ревизию. тогда в ответ и грузины станут делать ревизии относительно армянской истории. просто запомним кто первым начал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
тогда в ответ и грузины станут делать ревизии относительно армянской истории.

Очень интересно. Когда прочитаем?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 24   [ Сообщений: 352 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB