Lion писал(а):
Борьба армянского и абхазского царств за преобладание над территорией Грузии
Можно и так, но несколько иначе - Борьба Армении и Абхазии над территорией Картли. Вот только Абхазия - это грузинское царство, так как нет этнографических свидетельств об участии народа апсуа. Этот этнос почему-то в НОВОЕ ВРЕМЯ стали называть абхазами, хотя он сам себя так не называл и называл. Если у Вас есть ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА, то с удовольствием приму эту точку зрения.
Lion писал(а):
German, успокойтесь, про Ваши умственные способности у меня самое высокое мнение, просто Вы лезли в область, где у Вас знании не те, в всяком случае для того, чтоб вести научную беседу.
Lion, прежде всего, нужно успокоиться Вам, т.к. Ваши знания обо всем, на самом деле, называются ни о чем. Научная беседа - это историография, которую Вы игнорируете. Поэтому никакой научной беседой здесь и не пахнет.
Lion писал(а):
И опять нет - говорил и опять говорю, регион пограничный, часто переходимый из рук в руки, и то, при условии аморфности средневековых границ вообще, и неизбежно иметь определенную численность грузин, утверждение про обратное из жанра абсурда. Я только к тому, что как армяне уступали численно грузинам по ту сторону границы, так и по эту сторону границы грузины уступали армянам численно.
Ну опять старая пластинка! Вода, и никакой конкретики. Гугарк захвачен Иберией, значит граница сместилась. Если следовать Вашей логике, то армяне теряют численное превосходство в этом регионе.
Lion писал(а):
Катрлинское царство Артануджи, искусственное название.
Открыли Америку! Конечно искусственное, и царством оно стало несколько позднее. Титул "царя картов (картлов)" у правителя Артануджи никто не отнимал.
Lion писал(а):
Можно увидеть указанное место?
Да йоханный бабай! Сколько можно, Лион! Я уже приводил, это полный звиздец! Еще раз:
Верия (Вирк), к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис, Шамшуде и Мцхита, в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой...
... Гугарк, к западу от Ути, имеет 9 областей, которыми владеют грузины: 1. Дзоропор, 2. Цобопор, 3. Колбопор, 4. Ташир, 5. Трелы, 6. Кангары, 7. Артаган, 8. Джавахи, 9. Кларджи. Все области, кроме Тайка, страна Иверия.
Lion писал(а):
А если мне удаться привести примеры армян-халкедонитов, в смысле ивер, до XI века, что скажете?
Я догадывался, что Вас не интересует истина. Берете меня "на слабо"?
Lion писал(а):
Сморите еще раз, друг мой, там даны несколько вариантов, но определенно одно, Ширакаци говорит, что эти территории отняты у армян, то есть раньше принадлежали им.
Вы очень интересно подходите к проблеме. Ставите границу, и считаете ее константой. И забываете, что граница очень подвижна. Я могу ошибаться в том, является ли в 880, 970 или 1042 г. какая-то область грузинской или армянской, но я знаю, что ее такой считали. С появлением новой силы в регионе границы естественно перекраивались. В 9-11 вв. такой новой силой стало Артануджское княжество, и ее правители ассоциировали себя с грузинским элементом. Совпадение или нет, но его границы удивительно совпадают с Верией Анании Ширакаци!
Lion писал(а):
Как сомнительный? Вы что, в фоменковцы подались, новой хронологией интересуетесь?? Там же буквально из первоисточников! Вы хоть прочли то, что под ссылкой?
Вы очень оригинально трактуете исторические процессы - они не имеют никакого отношения к научности, то есть фоменковщина. Отсылая меня к сомнительной информации, мне нужно дискутировать именно по ней, т.к. она неверна (не подтверждена историографией). А я не могу одновременно вести беседу по семи бредовым версиям одновременно. Это выше моих сил.
Lion писал(а):
Может просто возьмете паузу, видимо наш разговор Вас утомил, ведь не имея фактического запаса знании, в том числе и по первоисточникам, Вы от одной темы бросаетесь в другую, делаете фактические ошибки, Вам не удается вникнуть в материал...
Еще раз повторяю: Вы не умеете читать первоисточники, и, как следствие, делаете системные ошибки. Эти системные ошибки Вы не можете выявить, т.к. не знаете историографии. Возможно, я плохо знаю историографию какого-нибудь периода, но утверждение на утверждение - в принципе, этот разговор бесполезный. Вы не историк, отсюда Ваши проблемы, а не мои. Я веду разговор до той поры пока он ведется, но, чувствую, что рано или поздно придется Вас послать куда подальше.
Lion писал(а):
К времени образования Картлинского царства, это 980 год, Халифата в регионе де-факто и где-то даже де-юре не было
Ваша фраза:
Цитата:
В 782-ом году сын Васака Багратуни Атрнерсех Багратуни и его сын Ашот очистили от арабов Гугарк и Кахету, обосновавшись в Артанудже и дав началу "второму покалению" Северных Багратуни. Арабы были вынуждени смирится с этим фактом
???
Lion писал(а):
Царство с центром в Артанудже не картлинское государство, вот в чем вопрос.
А какое может быть царство с титулом правителя "царь картлов"?
Lion писал(а):
Не факт и не достаточно. Надписи на храмах еще нужно датировать, созданы ли они в отрезке 889-1000 годов? Сомневаюсь, да и сам факт надписи не может о гос. языке говорить, сами понимаете, архитектор или отдельный князь может всякое написать. По поводу монет - знаете, после Вашей грубой ошибки с "Аван/Агван"-ю, уже и сей Ваш довод не убеждает, особенно на фоне того, что Вы ограничились одной битой ссылкой и по сути ничего не доказали. Может по поводу монет поподробнее?
По монетам я нашел для Вас полную книгу, дерзайте! А вот если грузинские титулы, надписи на стенах и на монетах Вас не убеждают, то с Вами уже не о чем говорить.
Lion писал(а):
Если у меня даже будет миллион описок, это не отменяет Вашу описку с "Аван/Агван"-ю Признаете свою ошибку, друг мой, берите пример хотя бы с меня, я же признаю свои ошибки, Яги-Сиан Вам свежый пример
Вас послать, или сами застрелитесь? Аван не имеет прямого отношения к теме. "Свежый" - неправильно, правильно - свежий. Вы не баранами на рынке торгуете!