Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 24   [ Сообщений: 352 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Дорогой Germain, такого понятие, как "право Великой Армении" не существует. Если уж смотреть юридически, после 428 года никакой Великой Армении никогда не существовала.

Уважаемый Lion, давайте не вдаваться в семантику слов, когда всем ясно, о чем идет речь. Мне не нравится "Анийское царство", поэтому применил старинный термин, чтобы не путаться с другими армянскими царствами.
Так как письменный источник права до нас не дошел, то у нас остаются только ссылки на этот источник права, и только в этом плане представляют интерес. Эта четверка имеет данные о источнике права престолонаследия в Великой Армении.
Мы не можем применять гражданское законодательство, т.к. право престолонаследия им не регулируется. Судебник Мхитара Гоша имеет ссылку на равные права сына и брата на престол. И все, больше мы его применять не можем.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 11:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Germain

Если по Вашему, то остается руководствоватся Правовым обычаем - как уже указал, оно на моей стороне :)

Ardzan

Наука двигается вперед, смотрите на факты, анализируете сами!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
А что смотреть-то, Лион?
Эта территория Великой Армении. Была подконтрольна армянской династии Багратидов. Население было гетерогенным.
Весь вопрос залючается лишь в том, когда и каким образом на ней возобладал халкидонизм в грузинском его исполнение.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 18:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вот именно, все армянское, так и царство тоже армянское - какой Вам Картли?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Дк, византиец Константин Богрянородный уже в 10 веке называет их "иверами". Значит к этому времени они уже официально были халкидонитами иверского-картлийского исполнения...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 23:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan

"Ивир" имеет свои особенности употребления, смотрите здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Мне смотреть не надо, Лион.
"Ивер" в средневековье это халкидонит - прихожанин Иверской церкви, вне зависимости от этничности.
Кстати, также была "грузинированна" Багратидская Абхазия, Кахетия со своим этнически некартЛИЙским населением...
Просто собственно абхазам повезло больше, - они были и остаются в основном "язычниками", номинальными христианами или мусульманами, вот и не ассимилировались полностью...

Ричард Сюни в своей работе "The Making of the Georgian Nation" об этом пишет.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 00:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я тоже примерно об этом же :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:25 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Кто в старину смотрел на права престола ???? Кто сильнее тот и правит.Имеет монарх сильную армию ,сильные финансы и возможности и отнимает трон у других монархов или феодалов.
Так Аршакуни из кушанских земель уселись на трон Персии ,Армении ,Иверии и т.д.
О правах говорят слабые.У сильных все просто : БОГ НА СТОРОНЕ СИЛЫ.
Победил ,значит прав.
Александр Македонский пришёл из Балкан и сел на престол Персов.Его не интересовали никакие права престолонаследия.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:33 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
В Артануджеском царстве есть много иверского и хайкидского.Вообще ,со времен Хайка и Картлоса ,в судьбе этих народов все связано ,как у сиамских близнецов.Картлосиане и хайказиане всегда на границах своих земель жили смешано.
Багратиды ,как известно считались потомками Сима ,а не Иафета и Торгома ,как хайказеане и картлосеане и поэтому для них легко было быть в множестве хайказеан Багратуни ,а во множестве картлосеан Багратион.В Артанудже ,Багратиды стали Багратион ,ибо на этих землях было множество картлосеан.
Логически мы приходим к таким сображениям.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Да и армия Багратион во множестве была из картлосеан .Армия эта была не маленькой.Я думаю ,чтобы быть лидером в регионе Черкесии и Кавказа , сельджуков ,курдов и арабов ,необходимо иметь сильное и организованое войско от 50000-120000 воинов.Иначе не иметь почёта и уважения в регионе.
В такой большой армии ,конечно были не только картлосеане ,но и те кто присягнул на верность Багратионам.Это и черкесы- абазы ,и хайказеане , и осы и т.д.Но главным костяком и силою армии Багратион были картлосеане.Это одназначно.
Поэтому ,титульной речью был язык картлосеан ,а титульной церквью была халкедонская церковь картлосеан.Логический это самое верное решение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 12:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Кто в старину смотрел на права престола ???? Кто сильнее тот и правит.Имеет монарх сильную армию ,сильные финансы и возможности и отнимает трон у других монархов или феодалов.
Так Аршакуни из кушанских земель уселись на трон Персии ,Армении ,Иверии и т.д.
О правах говорят слабые.У сильных все просто : БОГ НА СТОРОНЕ СИЛЫ.
Победил ,значит прав.
Александр Македонский пришёл из Балкан и сел на престол Персов.Его не интересовали никакие права престолонаследия.


Вы в общем правы, но согласитесь, что когда в "силой" еще и "право", вообще получается круто. Вот и все стремились подкрепить себе "правом".

777sergey777 писал(а):
В Артануджеском царстве есть много иверского и хайкидского.Вообще ,со времен Хайка и Картлоса ,в судьбе этих народов все связано ,как у сиамских близнецов.Картлосиане и хайказиане всегда на границах своих земель жили смешано.
Багратиды ,как известно считались потомками Сима ,а не Иафета и Торгома ,как хайказеане и картлосеане и поэтому для них легко было быть в множестве хайказеан Багратуни ,а во множестве картлосеан Багратион.В Артанудже ,Багратиды стали Багратион ,ибо на этих землях было множество картлосеан.
Логически мы приходим к таким сображениям.


Логика-то логикой, но учтите, что к моменту появления Багратидов в Грузии они точно армяне и не о каком "еврейском" речи и быть не может.

777sergey777 писал(а):
Да и армия Багратион во множестве была из картлосеан .Армия эта была не маленькой.Я думаю ,чтобы быть лидером в регионе Черкесии и Кавказа , сельджуков ,курдов и арабов ,необходимо иметь сильное и организованое войско от 50000-120000 воинов.Иначе не иметь почёта и уважения в регионе.
В такой большой армии ,конечно были не только картлосеане ,но и те кто присягнул на верность Багратионам.Это и черкесы- абазы ,и хайказеане , и осы и т.д.Но главным костяком и силою армии Багратион были картлосеане.Это одназначно.
Поэтому ,титульной речью был язык картлосеан ,а титульной церквью была халкедонская церковь картлосеан.Логический это самое верное решение.


Адонц выдвыгал идею, что Багратиды питались создать всекавказскую империю, в том числе и тем, что всюду к власти приводили своих.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 19:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Если по Вашему, то остается руководствоватся Правовым обычаем - как уже указал, оно на моей стороне :)

Чес-говоря, это замечание с элементами абсурда, поэтому далее не комментируется.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 19:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Germain, не недооцениваете правовое обычае - оно важный источник права.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артануджское царство: Северные Багратуни и их царство
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion, Вы имеете юридическое образование, и Вам должны быть ведомы вопросы правовых обычаев, которые входят в систему гражданских отношений. Разве можно регулировать вопросы введения в должность президента страны на основе гражданского права? :D

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 13 из 24   [ Сообщений: 352 ]
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB