Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 окт 2018, 20:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Темучин, которого в России называют Чингиз-ханом, сумел не только создать из монгольских кочевников сильную армию, но и найти для нее выдающихся полководцев. Провозглашенный в 1206 г. тринадцатью тысячами воинов вождем монголов Темучин поставил перед собой задачу создать мировую империю и последовательно провел этот план в жизнь.

Основным вкладом монголов в военное искусство было создание массовых подвижных армий, состоящих из легкой и тяжелой конницы и подвижного же обоза с осадной техникой. Как правило, монголы действовали несколькими "группами армий" по 30 - 40 тысяч человек. Боевой порядок группы расчленялся по фронту и в глубину, до трети сил выделялось в резерв. Особое внимание уделялось разведке.

Тактика вся была построена на внезапности. Армейские группы осуществляли маневр во фланг и тыл противника, имея задачу полностью уничтожить его полевые войска в коротком сражении. Очень широко использовалось притворное отступление - как в тактическом масштабе (на поле боя), так и в рамках всей операции.


"Группами армий" управляли опытные и умелые полководцы - Субудай, Джебе, Джельме, Хубилай. Организацию стратегического взаимодействия сил Чингизхан брал на себя. (В серьезных войнах использовалась схема "соединения-приманки", когда одна из "армейских групп" приковывала к себе внимание и силы противника, в то время как другая опустошала оставшиеся без прикрытия богатые области, подрывая самую способность противника к продолжению сопротивления. В завершающем сражении "приманка" наносила первый удар, а внезапно подошедшие "тысячи" армии резерва превращали поражение в разгром.)

Эти армии не знали поражений. В 1207 - 1209 гг. были покорены уйгуры, буряты, киргизы. В 1211 г. Темучин вторгся в государство Цзинь и к 1217 г. он уже владел землями к северу от Хуанхе. Цзинское государство начинает разваливаться. Одновременно (там же, на Дальнем Востоке) ведется борьба на уничтожение с государством Джурдженей, и Субудай демонстрирует противнику полную бесполезность линии крепостей перед высокомобильной армией (урок, который через семь с лишним столетий полководцы Третьего Рейха преподнесут французам).

В 1221 - 1223 гг. Субудай предпринимает глубокую разведку силами одной "группы армий" (около 30.000 человек). Он уничтожает двухсоттысячное войско султана Мухамеда Хорезмшаха, огибает с юга Каспийское море и вторгается в Грузию и Азербайджан. На зиму разведывательная "группа армий" отходит зимовать в Иран, в то время как основные силы Чингиза завоевывают Индию. Связавшись с вождем, Субудай просит разрешения продолжить операцию на север и получает его. В 1223 гг., организовав стратегическую засаду (близкую по схеме к бою у Транзименского озера), Субудай и Чжебе довершают разгром Грузии.
Субудай получает приказ вернуться, но прежде, чем уйти в степь, его отряду предстоит выиграть еще одна сражение - памятную для русского народа битву на Калке.

В этом сражении впервые столкнулись военные организации Чингиза и классического европейского государства. Средневековая тактика русских князей привела к полной и быстрой катастрофе, тем более страшной, что для Субудая Калка была не более, чем арьергардным боем, проводимым прежде всего в разведывательных целях.

Чингиз вновь перебрасывает основные силы на Дальний Восток. В 1226 г. начинается новое вторжение. Решающие сражения - при Юньшане и Иньчжоу - происходит в 1231 г., но стадия "добивания" растягивается еще на три года (отдельные крепости Чжурдженей, давно изолированные и утратившие боевое значение, сопротивляются до 1235 г.).

В 1237 - 1239 гг. наступает очередь Руси. "Неисчислимые орды" монголов численностью около 30.000 человек уничтожают "страну городов". Двумя годами позднее начинается поход на Западную Европу. Субудай вновь добивается полной победы, но по какой-то не вполне ясной причине экспансия монголов на Запад неожиданно прекращается. Во второй половине столетия боевые действия развертываются в Корее и на Среднем Востоке.

36. О численности монгольских войск долгое время распространялись совершенно фантастические сведения. Говорили о ста, двухстах и даже пятистах тысяч человек. Не знаю, как авторы представляли себе конную армию в пятьсот тысяч всадников и миллион коней, пытающуюся найти пропитание зимой в Северо-Восточной Руси.

Надо отдать монголам должное: после всех войн и завоеваний они попытались как-то наладить хозяйственную жизнь в своей гигантской Империи. И немедленно оказались в условиях применимости Транспортной Теоремы. С этого момента распад и гибель монгольского государства был лишь вопросом времени.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Причина неожиданного всплеска пассионарности народов Центральной Азии, привычно объединяемых идентификатором «монголо-татары», не вполне ясна до сих пор. Кажется естественным связать ее со вступлением Земли в очередной климатический оптимум, что подразумевает не только виноградники на Ньюфаундленде и леса в Гренландии, но и изменение режима увлажнения Великой степи. Резкое увеличение продуктивности пастбищ в XIII веке объясняет принципиальную возможность трансконтинентальных конных рейдов, но не отвечает на вопрос, откуда в этносе, до того не знавшем военного искусства, возникло вдруг поколение гениальных полководцев?

Монголы ввели в военный обиход концепцию массовой подвижной армии, состоящей из легкой и тяжелой конницы и подвижного обоза. Их командиры умели увязывать между собой действия стратегически разобщенных «армейских групп» на огромном евразийском театре военных действий[3] (задача, с которой так и не удалось справиться фельдмаршалам Третьего рейха). Монголы с одинаковой легкостью превращали в стратегические победы и частные тактические успехи, и серьезные оперативные неудачи.

Все военные кампании полководцев Чингизхана преследовали решительные цели. Речь шла не об ординарной победе, но о полном разгроме противника, об уничтожении его армии, физическом истреблении административной и военной элиты, разрушении государственной экономики.


Оценить подобные действия, определить их в качестве эффективного способа ведения войны русские князья были не в состоянии. Уже это предопределило их поражение: четкой и целеустремленной стратегии монголов они смогли противопоставить лишь простейшую оборонительную тактику. Монголы, однако, умели не только осаждать крепости, но и брать их прямым штурмом, так что тактика обороны с опорой на укрепленные пункты была заведомо самоубийственной.

------------------------------------------------------------

Во второй половине XIII века характер монгольского завоевания меняется: победители пытаются организовать жизнь на подвластных им территориях. Выжившие русские князья становятся лояльными вассалами Орды. На Русь постепенно проникают элементы культуры самой Монголии, Китая, Хорезма. Начинается генетическое перемешивание победителей и побежденных.

В этот период формируется русский национальный характер, и русская армия обретает ряд специфических черт, которыми она будет отличаться на протяжении всей своей истории.

Русские учились военному делу у Орды, хотя применяли полученные знания к совершенно другой военной машине. Монголы действовали массой — «множество пугает…», и русская армия всегда, во все эпохи стремилась к максимально возможной численности. Монголы использовали глубокие расчлененные построения, которые на века стали «визитной карточкой» русского стиля ведения войны. Монголы были равнодушны к боевым потерям, и подобное равнодушие по сей день характеризует русское командование.

-----------------------------------------------------------

С. Переслегин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 10:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Основным вкладом монголов в военное искусство было создание массовых подвижных армий, состоящих из легкой и тяжелой конницы и подвижного же обоза с осадной техникой.


Вообще-то подобным [b]до монгол "грешили" многие. Например, те же тюрки и их наследники (например хазары) имели массовую подвижную армию, состоящих из легкой и тяжелой конницы - что же до осадного парка, то тяжелые осадные орудия по своим подвижным характеристикам никак не стыкуются с "подвижной армией". Странно, что г-н Переселгин не обратил на это внимание. Кстати, пдообные огрехи характеры "философам-стратегам", типа Переселгина :)

Цитата:
В 1221 - 1223 гг. Субудай предпринимает глубокую разведку силами одной "группы армий" (около 30.000 человек). Он уничтожает двухсоттысячное войско султана Мухамеда Хорезмшаха,


Нуу это не Субедей - он конечно многих уничтожил, но Хореземшаха... это не он ;)

Цитата:
огибает с юга Каспийское море и вторгается в Грузию и Азербайджан. На зиму разведывательная "группа армий" отходит зимовать в Иран, в то время как основные силы Чингиза завоевывают Индию.


Неужели??!! Интересно, а ЧИнгиз-хан знал, что он завоеватель Индии. Странно, с кем же тогда так долго воевали монголы к концу XIII века. Неужто Делийский султанат индийских мамлюков и гулям... монгольское явление?

Цитата:
В 1237 - 1239 гг. наступает очередь Руси. "Неисчислимые орды" монголов численностью около 30.000 человек уничтожают "страну городов".


А ведь автор зря прикалывается. Западный поход монголы начали с 375.000-ой армией. Далее численность монгол в ЗП предлагаю продолжить в теме по ссылке.

Цитата:
36. О численности монгольских войск долгое время распространялись совершенно фантастические сведения. Говорили о ста, двухстах и даже пятистах тысяч человек. Не знаю, как авторы представляли себе конную армию в пятьсот тысяч всадников и миллион коней, пытающуюся найти пропитание зимой в Северо-Восточной Руси.


И конечно у автора серьезные расчеты :)

Цитата:
Причина неожиданного всплеска пассионарности народов Центральной Азии, привычно объединяемых идентификатором «монголо-татары», не вполне ясна до сих пор. Кажется естественным связать ее со вступлением Земли в очередной климатический оптимум, что подразумевает не только виноградники на Ньюфаундленде и леса в Гренландии, но и изменение режима увлажнения Великой степи. Резкое увеличение продуктивности пастбищ в XIII веке объясняет принципиальную возможность трансконтинентальных конных рейдов, но не отвечает на вопрос, откуда в этносе, до того не знавшем военного искусства, возникло вдруг поколение гениальных полководцев?


А может дело в развитом феодализме?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не было никакой монгольской империи.Все это враки.Были тюркские огромные каганаты в 6-9 веках.А на их основание появляется Чингиз хановская тюркская империя.Тупые историки не хотят признать ,что вся степь от реки Дон и до Тихого океана была усеяна тюркоязычными племенами.Отсюда и их сила.А монголы ,что сейчас малочисленный народ ,таким же были и в древности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 20:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Резкое заявление... однако ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Не было никакой монгольской империи.Все это враки.Были тюркские огромные каганаты в 6-9 веках.А на их основание появляется Чингиз хановская тюркская империя.Тупые историки не хотят признать ,что вся степь от реки Дон и до Тихого океана была усеяна тюркоязычными племенами.Отсюда и их сила.А монголы ,что сейчас малочисленный народ ,таким же были и в древности.
777sergey777, а какая собственно разница как называть этнос "монголами" или "тюрками", если мы исследуем стратегию к примеру? Мне это абсолютно не актуально - потому чтовся история - это сплошные враки, а потому пусть будут монголами, потому что так покуда логичнее и понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вообще-то подобным до монгол "грешили" многие. Например, те же тюрки и их наследники (например хазары) имели массовую подвижную армию, состоящих из легкой и тяжелой конницы - что же до осадного парка, то тяжелые осадные орудия по своим подвижным характеристикам никак не стыкуются с "подвижной армией". Странно, что г-н Переселгин не обратил на это внимание. Кстати, пдообные огрехи характеры "философам-стратегам", типа Переселгина

Согласен на 1% :) Все-таки в основной массе своей кочевники не умели действовать вдали от своих операционных баз (степей), осуществляя глубокие вторжения только в результате массовых кочевнических переселений, как авары, половцы, сельджуки да и те же тюрки. В то время как монголы действовали вдали своей операционной базы, Монголии, аж в районах Чехии и Палестины и именно АРМЕЙСКИМИ ГРУППАМИ, а не целыми кочевьями. Думаю, что Переслегин имел именно это ввиду. Это большая разница между кочевым переселением (миграцией) и завоеванием удаленных стран силами оторванных от своего тыла (кочевий) армейских групп. Так что как ни крути, а единственное с чем Переслегин перегнул палку - это с тяжелыми осадными орудиями при подвижной армии. Все что монголам нужно было - это возить с армией группу инженеров, под руководством которых согнанное монголами население быстренько возводило необходимый осадной парк.

Вот эти тезисы Переслегина оспорить трудно:

- монголы действовали несколькими "группами армий" по 30 - 40 тысяч человек.
- монголы умели увязывать между собой действия стратегически разобщенных «армейских групп» на огромном евразийском театре военных действий (задача, с которой так и не удалось справиться фельдмаршалам Третьего рейха и даже великий Тамерлан ни разу применил подобной стратегии действуя более просто, даже примитивно, хоть и победоносно-надежно)
- одна из "армейских групп" ("соединение-приманка") приковывала к себе внимание и силы противника, в то время как другая опустошала оставшиеся без прикрытия богатые области, подрывая самую способность противника к продолжению сопротивления. В завершающем сражении "приманка" наносила первый удар, а внезапно подошедшие "тысячи" армии резерва превращали поражение в разгром.
-Армейские группы осуществляли маневр во фланг и тыл противника, имея задачу полностью уничтожить его полевые войска в коротком сражении.
- Боевой порядок группы расчленялся по фронту и в глубину, до трети сил выделялось в резерв. Особое внимание уделялось разведке.
- Тактика вся была построена на внезапности.
- Очень широко использовалось притворное отступление - как в тактическом масштабе (на поле боя), так и в рамках всей операции.


Цитата:
Неужели??!! Интересно, а ЧИнгиз-хан знал, что он завоеватель Индии. Странно, с кем же тогда так долго воевали монголы к концу XIII века. Неужто Делийский султанат индийских мамлюков и гулям... монгольское явление?

Тут согласен на все 100%

Цитата:
Цитата:
В 1237 - 1239 гг. наступает очередь Руси. "Неисчислимые орды" монголов численностью около 30.000 человек уничтожают "страну городов".
А ведь автор зря прикалывается. Западный поход монголы начали с 375.000-ой армией. Далее численность монгол в ЗП предлагаю продолжить в теме по ссылке.

А вот знал я, что Вы не оставите без замечания этот тезис Переслегина. Lion, я бы может и согласился, если бы Вы объяснили как при 375.000 армии могло быть 1.125.000 лошадей?

Цитата:
И конечно у автора серьезные расчеты
А вот тут уже Вы зря прикалываетесь, расчеты эти есть и у Гумилева, кажется, и [b]Germain уже ссылался на расчеты одного из исследователей, было ведь такое? Вы ведь не привели своих расчетов, сколько съедает лошадь и как прокормить .

Подробные расчеты должны быть в работе Masson Smith "Ayn Jālūt - Mamlūk Sucess or Mongol Failure", потому что эти расчеты со ссылками приводятся в "Logistics of warfare in the age of the crusades : proceedings of a workshop" в статье Reuven Amitai (работа есть в сети)
Но зачем нам всякие Ровены Амитаи, когда нас консультирует Germain напрямую:
Цитата:
Лучше? Пожалуйста: на одном из симпозиумов в 2011 г., посвященных Манцикертскому сражению, выступило множество историков. Большинство считало, что 100.000 византийцев и 60.000 турок было нормальным отношением сторон в этом сражении. Шла жесткая дискуссия, пока слово не взял медиевист Джон Хэлдон. Он ознакомил присутствующих своей работой "Marching across Anatolia". Хэлдон много говорил о вьючных животных, о рационе солдат, о моделях телег, о травах и пр. лабуде, приводил громоздкие формулы, использовал какие-то методы математического анализа. Когда в ход пошли цифры, то оказалось, что для прокорма 15.000 лошадей для прокорма необходима площадь в 300 гектар лугов ежедневно (по 14 кг зеленной массы на каждую лошадь) и пол-тонны воды. Если кормить твердым кормом, заготовленным про запас, то необходимо для его доставки ок. 25.000 мулов. Для 50.000 армии необходимо транспортировать свыше 3000 тонн провизии, а это - 33.000 мулов и пр. Это - в кратце. Сверили хроники, и стало ясно, что любое отклонение в сторону повышения численности армий приведет к фантастическим результатам. Наконец-то Хэлдону задали вопрос об итоговом количестве воинов при Манцикерте. Итого: 15.000 турок против 12.000 каваллерии и 48.000 пехоты византийцев. На сегодняшний день эти цифры не вызывают у большинства историков сомнений.

Lion, Вы так и не опровергли подсчетов о том, что такую ораву лошадей просто не было чем кормить. Даже неприхотливых монгольских лошадок.

Цитата:
А может дело в развитом феодализме?

А как связать развитой феодализм с появлением в этносе, до того не знавшем военного искусства, поколения гениальных полководцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 10:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Согласен на 1% :) Все-таки в основной массе своей кочевники не умели действовать вдали от своих операционных баз (степей), осуществляя глубокие вторжения только в результате массовых кочевнических переселений, как авары, половцы, сельджуки да и те же тюрки. В то время как монголы действовали вдали своей операционной базы


Нуу, не совсем так - монголы захвативали одну страну, создавали там указанную Вами базу, потом продвигались вперед. Так, для захвата Руси базой была Великая Болгария, для Европейского похода - уже Русь. В итоге, в любом случае монголы не действовали тааак уж вдали своей операционной базы :)

Цитата:
АРМЕЙСКИМИ ГРУППАМИ, а не целыми кочевьями.


Можно поискать аналогии этого ДО монгол.

Цитата:
Так что как ни крути..., Переслегин перегнул палку - это с тяжелыми осадными орудиями при подвижной армии. Все что монголам нужно было - это возить с армией группу инженеров, под руководством которых согнанное монголами население быстренько возводило необходимый осадной парк.


Именно!

Вот эти тезисы Переслегина оспорить трудно:

Цитата:
- монголы действовали несколькими "группами армий" по 30 - 40 тысяч человек.


Да.

Цитата:
- монголы умели увязывать между собой действия стратегически разобщенных «армейских групп» на огромном евразийском театре военных действий (задача, с которой так и не удалось справиться фельдмаршалам Третьего рейха и даже великий Тамерлан ни разу применил подобной стратегии действуя более просто, даже примитивно, хоть и победоносно-надежно)


Нуу, Рейха оставим в покое - это другие условия. Что же до Тамерлана, то у него другая стратегия.

Цитата:
- одна из "армейских групп" ("соединение-приманка") приковывала к себе внимание и силы противника, в то время как другая опустошала оставшиеся без прикрытия богатые области, подрывая самую способность противника к продолжению сопротивления. В завершающем сражении "приманка" наносила первый удар, а внезапно подошедшие "тысячи" армии резерва превращали поражение в разгром.


Да, это итог численного перевеса.

Цитата:
-Армейские группы осуществляли маневр во фланг и тыл противника, имея задачу полностью уничтожить его полевые войска в коротком сражении.
- Боевой порядок группы расчленялся по фронту и в глубину, до трети сил выделялось в резерв. Особое внимание уделялось разведке. - Тактика вся была построена на внезапности.
- Очень широко использовалось притворное отступление - как в тактическом масштабе (на поле боя), так и в рамках всей операции.


Тоже не ново.

Цитата:
А вот знал я, что Вы не оставите без замечания этот тезис Переслегина. Lion, я бы может и согласился, если бы Вы объяснили как при 375.000 армии могло быть 1.125.000 лошадей?


Смотрите здесь, пожалуйста :)

Цитата:
А как связать развитой феодализм с появлением в этносе, до того не знавшем военного искусства, поколения гениальных полководцев?


Это монголы "не знавшем военного искусства"? Да в Степи все "знавшем военного искусства"!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва при Каннах: "Пирровая" победа Ганнибала...
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поход Субудея и Джебе ,по величине замысла и по катастрофическим итогам имеет мало равных в мировой истории.Возможно не менее интересной оказалась судьба его памяти,совершенно извращенной и оболганной в угоду исторической коньектуре.
История Чингиз-хана,совершенной им революции,его кровавых походов настолько перекликается с путем современных сторонников прогресса,а его идеи замешанные на иудаизме,толерантности,огосударствления разных сторон жизни общества настолько близки подавляющей массе современных историков,что они,проявляют пожалуй большее усердие в пропаганде этих деяний,чем проявляли монголы на полях сражений. Доходит до абсурдно анекдотических ситуаций когда все неудачи,а порой жесточайшие разгромы увязываются с какими-то династическими передрягами, и даже погодой, закрывая глаза на глубинные проблемы государства Чингиза. В книгах написанных просвещенными историками в течении столетий о Темуджине принято говорить с благогавейным придыханием,переходящим в почти истерический восторг,особенно в описании сражений,осад,разрушений и горя который принес этот субьект представителям человечества,частью которого он сам был.
Да,в историках современности мы нашли вполне достойных продолжателей "великого" завоевателя величайшее счастье видевшим в убийстве врага и возлежании на ложе с его взятой в плен женой. Достойные поступки повторяются редко,зато жестокость в избытке находит почитателей .
Обширность темы и уровень её фальсификации как бы приглашает к написанию целой книги на тему,но постараюсь быть как можно кратким,лишь контурно обозначив как мне кажется наиболее вероятную версию целей,хода и исхода этого похода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 23:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению многие современнее исследователи, особенно научно-популярного толка, падают под гипноз и впрямь обширных, не виданных доселе завоевании монголов и государства Чингиз хана и, стремясь впечатлить читателя, идеализируют монголов и Чингиз хана, забывая сколько крови, горя и разрушении он принес всему человечеству.

Так же и не анализируются внутренние слабости державы монголов или на это не делается акцента, в том случае, как это порой помогает более хорошо понять суть монгольских завоевании и их державы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 384
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
777sergey777 писал(а):
Не было никакой монгольской империи.Все это враки.Были тюркские огромные каганаты в 6-9 веках.А на их основание появляется Чингиз хановская тюркская империя.Тупые историки не хотят признать ,что вся степь от реки Дон и до Тихого океана была усеяна тюркоязычными племенами.Отсюда и их сила.А монголы ,что сейчас малочисленный народ ,таким же были и в древности.

А можно назвать имена этих тупых историков?
А заодно и книги, где они это пишут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 384
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):

Тактика вся была построена на внезапности.

"Группами армий" управляли опытные и умелые полководцы - Субудай, Джебе, Джельме, Хубилай.


Русские учились военному делу у Орды, хотя применяли полученные знания к совершенно другой военной машине. Монголы действовали массой — «множество пугает…», и русская армия всегда, во все эпохи стремилась к максимально возможной численности. Монголы использовали глубокие расчлененные построения, которые на века стали «визитной карточкой» русского стиля ведения войны. .

С. Переслегин


Понятно что гг. Переслегин это Бог и перед нами пророк его. Но кроме уже указанных выше грубейших ошибок можно заметить следующее- внезапность всегда достичь просто невозможно.
Лучшими полководцами Чингисхана в Сокровенном сказании названы Боорчу, Мухали, Шиги-Хутуху и Субудай,
но никак не Джебе.

Последний абзац особо радует- видимо только русские и монголы стремятся к максимальному превосходству
(а тот корсиканец что твердил что Бог всегда на стороне больших батальонов видимо был монголом)
глубокие расчлененные порядки использовали почти все хорошо организованные армии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 00:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
777sergey777 писал(а):
Не было никакой монгольской империи.Все это враки.Были тюркские огромные каганаты в 6-9 веках.А на их основание появляется Чингиз хановская тюркская империя.Тупые историки не хотят признать ,что вся степь от реки Дон и до Тихого океана была усеяна тюркоязычными племенами.Отсюда и их сила.А монголы ,что сейчас малочисленный народ ,таким же были и в древности.

А можно назвать имена этих тупых историков?
А заодно и книги, где они это пишут?


Даст Бог, Сергей увидит Ваш пост и ответит - он любитель упрощать исторические явления.

А вообще Ваш юмор про корсиканца отменный :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
bzntm писал(а):
"Группами армий" управляли опытные и умелые полководцы - Субудай, Джебе, Джельме, Хубилай.





Лучшими полководцами Чингисхана в Сокровенном сказании названы Боорчу, Мухали, Шиги-Хутуху и Субудай,
но никак не Джебе.


В цитате говорится не о лучших полководцах,а о тех которые управляли г"руппами армий",пускай и не были лучшими. Достаточно что они были опытными( да,это про Джебе) и умелыми( и это о нем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 12:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не знаю, кто как, но Субедэ уж точно был хорошим полководцем.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал Пересельгина сейчас! Такой чуши не читал давно! Удивляет даже не пустозвонство и дремучее невежество,а поразительно бестыдство с которым люди говорят о вещах которые совершенно не понимают! Достаточно привести тут одну цитату чтобы почувствовать всю высоту полета стратегического обозревателя"В 1221 - 1223 гг. Субудай предпринимает глубокую разведку силами одной "группы армий" (около 30.000 человек). Он уничтожает двухсоттысячное войско султана Мухамеда Хорезмшаха, огибает с юга Каспийское море и вторгается в Грузию и Азербайджан. На зиму разведывательная "группа армий" отходит зимовать в Иран, в то время как основные силы Чингиза завоевывают Индию. Связавшись с вождем, Субудай просит разрешения продолжить операцию на север и получает его. В 1223 гг., организовав стратегическую засаду (близкую по схеме к бою у Транзименского озера), Субудай и Чжебе довершают разгром Грузии.
Субудай получает приказ вернуться, но прежде, чем уйти в степь, его отряду предстоит выиграть еще одна сражение - памятную для русского народа битву на Калке. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB