Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=1387
Страница 5 из 8

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Каких, приведите, желательно те, которые знали монгол не по наслышке.

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Могу привести. Но при условии что вы не будете говорить: Это средневековые летописцы,они не соображали о чем писали!

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Мурад, понимаете дело в чем? В исторической науке принято посмотреть на комплекс фактов, а не на единичное упоминание чего-то. Это один из основных принципов науки. Итак, если Вы задались цели здесь доказать, что монголы имели иудейское вероисповедание, по канонам науки Вы должны привести не одно какое-то упоминание какого-то источника, а, внимание, анализировать все известные данные про религию монгол с привлечением не только всех известных первоисточников в хотя бы и подавляющем виде, но и применить в том числе и данные других научных дисциплин - археология, лингвистика, искусство и тд. Вот это и будет научным анализом.

А так, взять и на основании слов скажем Матвея Парижского и выходя против массы указании первоисточников относительно религии монголов, что, они не были иудеями, заявить, что они были иудеями, извините, но это не научно!

Автор:  тохта [ 08 янв 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Что то мне этот диалог напоминает :D

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

И что же?

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Лион,начнем с того,что научную аргументация я вам предоставлять не буду,потому что являюсь врагом науки Но как кавказцу ,и человеку интересующемуся историей постараюсь изложить свои мысли,как вы говорите комплексно.
Начнем с археологии. Имеются образцы пайцз выдаваемых монгольскими ханами. Все они начинаются со словами Именем Единого Бога.
О едином боге говорит и Хулагу, в своем письме правителю из рода Аббасидов,утверждая что идет на бой ради единого бога.Значит монголы были единобожниками. Но кем же? Может христианами? Вроде нет. И мусульманами они во времена Чингизхана не являлись,в этом едины все историки,и надеюсь вы не будете это оспаривать. Так может стоит поверить летописям говорящим об их иудейском вероисповедании?

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Никаких проблем, мы на форуме хоть и стремимся максимально использовать научные термины, понятия и нормы общения, но форум в общем не строго академический, здесь люди общаются в рамках человеческих принятых норм этики и Вы волны любим способом, в рамках сказанного, обосновать свои тезисы.

Итак, Ваш основной акцент - единобожие. Вот Вы стрелки переводите на Яхве, а что скажите, если я напомню Вас про Тенгри, верховное божество неба политеистического пантеона народов Евразии тюрко-монгольского происхождения? Единым богом монгол и был Тенгри, а не Яхве...

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Танры это божество. А мы не говорим не о названии,а о сути. Аллаhом Бог назван и в иудаизме,и у мусульман ,и у христиан в Евангелии. Но веры у них разные. Главное что люди вкладывают в слова. А для этого нужно разобраться ,в какого Танры-бога верили монголы.
Для этого обратимся к верованиям и обрядам монголов времен Чингиз хана. Ибн аль Асир оставил описание их обрядов поклонения Солнцу. Интересно что это описание,практически дословно повторяет описанные им же обряды иудеев убейдитов(фатимидов) которых он сам же называем евреями.
Еще более интересно то,что описание обрядов совпадает с описанным Филоном Александрийским и Иосифом Флавием обрядов иудейской секты ессеев-терапевтов живших в I-II веках христианской эры

Автор:  тохта [ 08 янв 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Мурад писал(а):
Лион,начнем с того,что научную аргументация я вам предоставлять не буду,потому что являюсь врагом науки

Бедная наука :roll:

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Мурад, а Вы не думаете, что Солнце, как некое общечеловеческое явление, мог породить к себе поклонение, при том независимо друг от друга и на разных уголках земли. Вот, древние армяне тоже были солнцепоклонниками, японцы тоже, мы же все это не возводим к евреям, которые, кстати, как семиты, были как раз лунепоклонниками.
Понимаете, пока не видно связи между иудаизмом и монголами, однако, если приведете аргументы,я их с удовольствием послушаю.

тохта, люди на форуме общаются, здесь собраны разные люди с разными мировоззрениями из разных миров. Мое ухо тоже порезало слова Мурад, но, примите мой совет, используете форум для того, что познакомится с мировоззрением других людей, так интереснее, чем колоть Мурад, при том я уверен, ему в определенном плане русский подвел и на деле он не имел ввиду такой резкий выпад, как написал...

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Наукой являются не любые знания,а систематизированные. Причем систематизированные "научно" то есть в угодным иудеям духе. Например все книги написанные неиудейскими авторами в средние века практически 100 процентно названы ненаучными,базирующимися на фантастические данные,хотя они так же являлись источником знаний,причем систематизированным. Но не в угодным научным( иудейским ) кругам духе. Поэтому научные деятели стараются ,в том числе и на этом форуме вычеркнуть их из памяти людей,заменив научным подходом,то есть проиудейской фантастикой

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Иудаизм это тоже общечеловеческое ,а вовсе не семитское явление. Пока вы это не усвоите,вам будет трудно уловить связь.Монголы были тюрками,а не семитами. Но религия их была иудейской.
Иудаизм вовсе не семитская религия,последователи её есть среди всех народов Земли и порой их намного больше чем всех евреев вместе взятых

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Мурад, Вы опять о своем - ну не привели Вы доказательства сказанного Вами!

Автор:  Мурад [ 08 янв 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

Обряды одинаковые были- не доказательство?

Автор:  Lion [ 08 янв 2017, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монгольская империя и монголо-татары: Держитесь... все!

В первых, хочется узнать, что одинаковые, в вторых, одинаковые обряды еще не означает, одинаковая религия.

Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/