Цитата:
Вас все-таки забанили в Яндексе, пичально.
Вовсе нет, просто, как уже указал, бремя доказательств лежит на Вас, вот и трудитесь, не ставьте эту задачу на оппонента.
Цитата:
Но как вы полезли спорить по монголам, даже не прочитав основных источников, для меня загадка.
И это говорит человек, который сам влез спорить по Аварайру, не читая до этого Егишэ и Парпеци
Цитата:
Милсударь, да я вообще фриков не понимаю. Почему сообщение вашего Хетума в 600-700 тысяч вы принимаете, а сообщение "Устюжского летописца" -- нет? Ваша своеобычная система мне на известна.
Жаль, что пока Вы этого не поняли, но я любезно повторюсь. Внимание, ответ - потому что эти сообщения не находят свое подтверждение в системе с другими данными
Цитата:
Кроме того, вы вот тут настаивали на 175 тысячах русских на Куликовом поле. Откуда вы вообще эту цифру взяли? Почему не 174? Почему не 170?
Создается впечатление, что Вы банально не читаете постов собеседника. Уважаемый, я говорил про
150.000.
Цитата:
Завидуйте молча. Я вообще не понимаю, как можно серьезно ссылаться на этого Хетума или Гетума в этих вопросах?
Ну да, как же серьезно относится к мнению военного специалиста, который воевал с монголами плечом к плечу и писал отчет папе римскому про моб. потенциал Монгольской империи и ее частей
Поздравляю - лоогика!
Цитата:
Вот давайте обратимся к Хулагуидам, если эту тему подняли.
Цитата:
Как мы видим, в средней рати монголов, завоевывавшей Иран под началом самого Хулагу, внука Чингисхана и брата Мунке-кагана, было всего 10 тысяч воинов, 1 тумен. Всего перечисляется5 ратей монголов, и, как мы знаем, у Китбука-нойона было 12 тысяч человек, у самого Хулагу - 10 тысяч, поэтому мы можем предположить, что и у остальных было примерно столько же. Отсюда следует, что у Хулагу было в 1256г около 60 тыс человек монгольского войска.
В 1251-ом году Батый посылал корпус из
100.000 "храбрых тюрков" во главе с Бурундаем в помощь Мунке под Отрар, а в 1266-ом Золотая орда прорвался в Закавказье с
300.000-ой армией. Та же численность армии и в Закавказье и в 1357-ом, когда были низвергнуты Чобаниды, а после всех смут, в 1385-ом ЗО явилась в Закавказье с
90.000-ой армией...
И еще -
Джувейни, а вслед за ним и
Рашид ад-Дин, сообщают, что в 1256-ом году, в преддверии похода на Запад, каждый улус должен был поставить в армию Хулагу по два человека из каждого десятка воинов.
Анонимный автор сочинения
Шаджарат аль-атрак (XV век) пишет, что Мункэ дал Хулагу одну пятую всех годных к службе монголов, и это составило 120.000 человек.
Му“ин ад-Дин Натанзи сообщает, что Хулагу выступил из Монголии в сопровождении 70 тысяч человек, но очевидно, тут указана численность армии Хулагу прямо перед выступлением. А ведь основное войско присоединилась к нему уже в время похода.
И по свидетельству инока
Магакии (Григора Акнерци), армянского историка XIII века, численность войск Хулагу доходила до 70 тысяч: «
пришли с востока... семь ханских сыновей, каждый с туманом всадников, а туман значит 10 000».
Современные исследователи, пытаются рассчитать численность армии Хулагу, исходя из количества упоминаемых в источниках военачальников —
17 человек. Если каждый военачальник — темник, то в монгольском войске должно было быть 170.000 человек. К ним надо еще прибавить и 52.000 армян из Киликии, 30.000 из остальной Армении, примерно столько же из Картли.
В итоге в походе на Багдад под властью Хулагу было 252.000-ое войско, из которых собственно силы Илханства составили 170.000.
Подойдем к вопросу
с другой стороны:
РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ПОВЕСТВОВАНИЯ О ХУЛАГУ-ХАНЕ
...После большого курултая он послал Кубилай-каана в пределы Хитая и в упомянутые края и назначил для него войска, а Хулагу-хана, с согласия всех родичей, нарядил в Иранскую землю и во владения, что были поименованы выше, и постановил, чтобы войско, которое с Байджу и Чурмагуном раньше посылали для несения службы тама, стояло бы в Иранской земле, а войско, которое также посылали для несения службы тама в Кашмир и Индию с Даир-бахадуром, все принадлежало бы Хулагу-хану. Теми дружинами, которые были у Даир-нойона, после того как он умер, ведал ..., за ним ..., а затем их передали Сали-нойону из рода татар. Он захватил Кашмир и вывел оттуда несколько тысяч пленников. Все те дружины, которые были с Сали-нойоном, ныне, где бы они ни находились, все, по праву наследства, составляют инджу государя ислама Газан-хана. Сверх этих войск, определили, чтобы из всех дружин Чингиз-хана, которые поделили между сыновьями, братьями и племянниками его, на каждые десять человек выделили бы по два человека, не вошедших в счет, и передали в качестве инджу Хулагу-хану, чтобы они отправились вместе с ним и служили бы здесь...
Итак, Хулагу были переданы:
1. 150.000 монгольских воинов,
2. Армия Байджу (ок. 30.000 солдат),
3. тумен Сали-нйна (ок. 10.000 солдат),
4. местные армии в составе:
- армия царства Киликия (макс. моб рессурс 100.000),
- армия царства Картли (макс. моб рессурс ок. 60.000),
- армия княжества Закарянов (макс. моб рессурс 30.000),
- армия Иконейского султаната (ок. 50.000),
- армия Караманского эмиратства (ок. 10.000),
- составная армия Ирана (ок. 40.000),
- воины Ирака /после завоевания/ (ок. 20.000),
- армия атабекства Зенгидов /после завоевания/ (ок. 2.000),
- армия Артукидского эмиратства /после завоевания/ (ок. 2.000),
- армия Шамседдинского эмиратства /после завоевания/ (ок. 1.000),
Итого - Илханство в самом начале своего существования в общем и в целом располагало
500.000-ым моб ресурсом, де факто же выставляло в одном походе (Ирак 1258) максимум
300.000 воинов в составе:
1. 150.000 монгольских воинов,
2. Армия Байджу (ок. 25.000 солдат),
3. тумен Сали-нйна (ок. 10.000 солдат),
4. местные армии в составе:
- армия царства Киликия (52.000, из которой 12.000 конница),
- армия царства Картли (ок. 30.000),
- армия княжества Закарянов (ок. 20.000),
- составная армия Ирана (ок. 11.000),
- армия атабекства Зенгидов (ок. 2.000).
Итак, одно из составных частей моего утверждения о том, что одна из частей Монгольской империи - Ильханство, располагало максимум 500.000-ым максимум моб. ресурсом (ММР), де-факто же была в состоянии сконцентрировать в одном походе до 300.000 воинов. После раскола 1260-ых годов, когда многие собственно монгольские воины покинули Хулагу и пробились к мамлюкам или к Золотой Орде, можно предполагать, что оно располагало ММР в 400.000 воинов, в одном же походе (Сирия 1299) могла выставлять до 200.000 солдат.
Итак, в третей четверти XIII-ого века:
1. Золотая Орда - ММР ок. 600.000, де-факто 300.000 (поход в Закавказье в 1266-ом году),
2. Ильханство - ММР ок. 400.000, де-факто ок. 200.000,
3. Чагатайский улус - ММР ок. 300.000, де-факто ок. 150.000,
4. Империя Юань - ММР ок. 500.000, де-факто 250.000 (сведения Марко Поло об армии Кубилая).
Кстати:
Численность армии Хулагуидов не так уж сложно прикинуть, основываясь на переписях населения. Согласно «Великому Дафтару», во времена Абака-хана (1265 – 1282) в державе Хулагуидов насчитывалось 150 туменов; тумен – это единица, соответствующая 10 тыс. дворов, применявшаяся по всей Монгольской империи. В войске один рекрут соответствовал 9 дворам. Путем несложных подсчетов получаем, округляя в верхнюю сторону, примерно 170 тыс. Это включая все зависимые территории. Не знаю, был ли у ильхана корпус "кешкетенов" или чего-то наподобие, но вряд ли он был 10-тысячным, как у Хубилая.
Saygo