Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 17   [ Сообщений: 242 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 23:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Интересно,какую роль играли ираноязычные персы в армии сельджуков 11-13 века н.э.???


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 23:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
Это в основном пехота, как декханы у Сасанидов, а так же, в более малом количестве, представители феодальной знати Персии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 00:41 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Тяжело поверить,что перс отказался от лошади стал пехотинцем.
Персы всегда были первыми кавалеристами в Азии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, забудьте стереотипы! Декханы составляли одну из основных частей Сасанидской армии. В конце-то концов, сами подумайте, если речь идет об оседлой обществе, трудно всем иметь лошадей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 10:45 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Сколько ираноговорящих персов проживало в Персии 10-15 веков н.э.???
Трудно не лошадь купить,а трудно её освоить за месяц и научиться боевым кавалерским приёмам за 2 месяца.
Поэтому,необходима регулярная кавалерия ,которая готовит кавалеристов годами с 14 лет.Была ли такая профессиональная кавалерия у Персии 10-15 веков н.э.??
Вас такие вопросы никогда не интересовали Лион?Ведь Армения это не только древний сосед Персии , но и частая неделимая часть Персидской державы и мира.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 11:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
Я не владею статистикой, но персов было всегда большинство, лишь в последующие века тюрки начали составлять серьезный процент. В Персии, у местных феодалов, как и в любой феодальной стране, была своя кавалерия, оно и включалось в армию Сельджукских султанов, как позже - к армии монголов и всяких там тюркских правителей.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 15:23 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Лион постит:

"Битва у Бджни, весна 1021 года...
Полчища селджуков, напала на Армению в составе ок. 35.000 человек. Тогда, по словам историка Вардана, владыка Орбелянов: " Липарит встретил (их) у Нахчавана во главе пяти тысяч всадников "."

Вопрос на сыпку.С каких 35 000 стали полчищем ?
И почему армены выставили не более 5000 воинов или бойцов?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 15:42 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
И вообще,где расплодились огузские племена со своими стадами овец?Плюс женщины,дети,старики.
В инете подаётся мысль,что огузы пошли на Запад с земель нынешней Туркмении.Это не более 70 тысяч кв.км.И как они на этой полупустыной земле расплодились и захватили чуть ли не всю Переднюю Азию,это Персия,Иранское нагорье,Армянское Нагорье,АлбаниюКавказскую,Малую Азию,Анатолию,часть Ближнего Востока .
Это же просто жесть какая та получается.
Испанцы вышли в 15 веке из Испании,это 300 тысяс кв.км. и захватили всю Южную Америку ,кроме Бразилии,это 9 млн.кв.км.Ну,здесь всё ясно.Цивилизации разного уровня столкнулись.Майя и ацтеки это копья и луки,а испанцы это броня,сталь,огнестрельное оружие и т.д.
Но в случае с сельджуками всё в тумане.
У Малой Азии-ромейской державы более высокий уровень цивилизации.Ромеи как будто плодятся на земле в 500 тысяч кв.км.,армяне на земле в 100 тысяч кв.км.Оружие ромеев и армян по качеству не уступает сельджукскому.
Опыт ведения войн у ромеев в разы выше,чем у сельджуков.
Но произошло невероятное.Огузы с маленькой Туркмении захватили и отуречили большую часть Передней Азии.Как это произошло.Никакой конкретики у летописцев нет.
Неужели ромеи и армяне не плодились?Имели низскую рождаемость,высокий уровень бесплодности в населении или как римляне погрязли в извращениях или смертность была высокая ?Целовали массова церковные реликвии и массово болели чумою и холерою и т.д.
Летописцы ААЦ об этом молчат ,как мертвецы.
Что же произошло в 1044 году????????


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 15:45 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Чем занимались персы при сельджукских завоеваниях?Сколько их было в Персии 1045 года.И кто такие персы это ираноязчный иди огузоязычный народы??
Всё запутано у этих летописцев старины.Никаких подробностей и конкретики.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 20:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион постит:

"Битва у Бджни, весна 1021 года...
Полчища селджуков, напала на Армению в составе ок. 35.000 человек. Тогда, по словам историка Вардана, владыка Орбелянов: " Липарит встретил (их) у Нахчавана во главе пяти тысяч всадников "."

Вопрос на сыпку.С каких 35 000 стали полчищем ?
И почему армены выставили не более 5000 воинов или бойцов?


Не бейте меня за мой русский :) Что же касается 5.000, то это была всего-то пограничная армия.

777sergey777 писал(а):
И вообще,где расплодились огузские племена со своими стадами овец?Плюс женщины,дети,старики.
В инете подаётся мысль,что огузы пошли на Запад с земель нынешней Туркмении.Это не более 70 тысяч кв.км.И как они на этой полупустыной земле расплодились и захватили чуть ли не всю Переднюю Азию,это Персия,Иранское нагорье,Армянское Нагорье,АлбаниюКавказскую,Малую Азию,Анатолию,часть Ближнего Востока .
Это же просто жесть какая та получается.


Кстати сказать, климат земли в то время была другой и та же Туркмения была вполне себе пригодной степью, а не пустыней.

Цитата:
Но в случае с сельджуками всё в тумане.


Сельджуки встали в главе конфедерации тюркских племен и направили их на ослабленный Запад.

Цитата:
У Малой Азии-ромейской державы более высокий уровень цивилизации.Ромеи как будто плодятся на земле в 500 тысяч кв.км.,армяне на земле в 100 тысяч кв.км.Оружие ромеев и армян по качеству не уступает сельджукскому.
Опыт ведения войн у ромеев в разы выше,чем у сельджуков.
Но произошло невероятное.Огузы с маленькой Туркмении захватили и отуречили большую часть Передней Азии.Как это произошло.Никакой конкретики у летописцев нет.


В первых, огузы черпали силы не только из территории Туркмении, а практически из всей Средней Азии. Далее, после правления Василия II военная система Византии пришла в упадок, а в Армении свирепствовал феодализм, при том с спины наносила удар та же Византия. Сельджуки имели неплохую военную машину, но они еще и имели численный перевес.

Цитата:
Неужели ромеи и армяне не плодились?Имели низскую рождаемость,высокий уровень бесплодности в населении или как римляне погрязли в извращениях или смертность была высокая ?Целовали массова церковные реликвии и массово болели чумою и холерою и т.д.
Летописцы ААЦ об этом молчат ,как мертвецы.
Что же произошло в 1044 году????????


Плодились, просто численность тюрок было больше, да и уровень военизированности тоже.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 00:56 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7972
Почему численость турок была больше?
Неужели на территории Малая Азия и Арменского нагорья в 15-16 веках жило всего миллион христиан.И 4 миллиона турок их запросто погнули под себя?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Никаких орд тюрок не было. В Малой Азии находилось 6-8 млн. христиан. Многие из них долгое время не ощущали, что рядом турки, которые занимали другой природный ландшафт.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 19:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
Germain, не согласен - за сотнями тысячами воинами сельджуков следами шли их соплеменники и вся эта орава начинала оседать в Армении и в Малой Азии. Особенно запад Армении, ее заевфратская часть, и Малая Азия уже до того были сильно потрепаны 400-летней войной Византии и арабов, людской ресурс этих регионов просто не успел восстановится за относительно спокойный промежуток 950-1040 годов, вот и пришельцы с одной стороны относительно легко добились успеха, в купе конечно с бездарной и преступной политикой Византии на местах, а с другой же стороны нашли удобные земли для поселения. Характерно, что приток тюркского населения с Средней Азии не прекращалась никогда, а иногда даже усиливалась - например в период походов монголов.

К этому добавляем почти тысячелетняя политика ассимиляции в купе с Геноцидом 1894-1923 годов и, как итог, получаем то, что имеем.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 01:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Germain, не согласен - за сотнями тысячами воинами сельджуков следами шли их соплеменники и вся эта орава начинала оседать в Армении и в Малой Азии.

Ваше право не соглашаться со мной.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24723
Откуда: Армения, Ереван
Да, но это не самоцель, а стремление поставить рядом наши доводы и посмотреть их в сравнении ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 17   [ Сообщений: 242 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB