Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 19   [ Сообщений: 282 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 19:04 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
777sergey777 писал(а):
Не надо впадать в наивность
Чёто не понятен пафос Вашего сообщения. :? :!: :?:
Гумилев об этом и говорит, что кочевники воевали с кочевниками "тогда как на самом деле война шла между двумя кочевыми объединениями" А сколько ттам было тюрок у Чингисхана сейчас можно только гадать. Но в Хорезмийском походе тюрок еще не могло быть 80%. Это скорее верно уже для армии Золотой Орды. Или кого Вы тогда записываете в тюрки?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 19:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Вы слышали о тюркском каганате 8-9 веков н.э.Какая огромная держава .Там и степи и Сибирская тайга.Вы считаете,что все тюркские племена и союзы были довольны шахом Хорезма?Тюрок было море и многие наемниками шли в армию Чингис хана,вождя воинов степи.Это же очень просто.Монголы были всегда малочисленны.Для них в 13 веке н.э. 100000-150000 воинов монголов это потолок.Хорезм шах имел 200000-300000 воинов.Чингис хан разгромил Хорезм шаха огромной армией в 300000 воинов.Сын хорезм шаха ,Джеладинн со 100000 воинов хорезмшаха бежал от Чингисхана на Запад и разграбил армян и грузин.
Как видим Джелладин был неплохим военначальником и воины хорезм шаха были крепки и бежали они от воинов Чингис хана из за своей малочисленности.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 21:01 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
777sergey777 писал(а):
Вы слышали о тюркском каганате 8-9 веков н.э.Какая огромная держава .Там и степи и Сибирская тайга.
Мы слышали-слышали, 777sergey777, не КРИЧИТЕ так, а то и оглохнуть в Вашу сторону можно. Можно подумать, что в Тюрксокм каганате большинство подданых были ТЮРКИ!?

Цитата:
.Монголы были всегда малочисленны.Для них в 13 веке н.э. 100000-150000 воинов монголов это потолок.
Склоняюсь к тому, у Чингиса против Хорезма и было не более 150.000. Ну 200.000 это потолок.

Цитата:
Хорезм шах имел 200000-300000 воинов.Чингис хан разгромил Хорезм шаха огромной армией в 300000 воинов


Зачем Чингисхану 300.000 против Хорземшаха? И не было у Чингиса столько воинов.

нужно представить политическую ситуацию в державе Хорезмшахов того времени. А ситуация эта была очень и очень непростой. Ведь две трети огромной империи Мухаммеда составляли земли, завоеванные им самим за последние двадцать лет. Соответственно, и лояльность только что покоренных народов (и, отметим особо, властной элиты завоеванных земель) зиждилась лишь на страхе перед военной силой хорезмшаха и вере в его непобедимость как полководца. Раздутая, рыхлая, многонациональная империя, к тому же отнюдь не спаянная какой-либо единой идеей, была поистине колоссом на глиняных ногах.


Армия Мухаммеда, творец его многочисленных побед, основа его власти, тоже вовсе не была единой. Она делилась на две в целом равносильные национальные группы: южных тюрок – туркмен и северных тюрок – кыпчаков. Между этими двумя силами вынужден был лавировать и сам шах, который, лишь поддерживая определенное равновесие, мог оставаться верховным арбитром и властелином. А это было нелегким делом – ведь отношения между двумя частями войска (особенно его верхушки) были, мягко говоря, натянутыми. И уход войска за Амударью привел бы к неминуемому расколу, если не к гражданской войне. Туркмен такой расклад затрагивал мало: коренные туркменские земли лежали как раз в левобережье Амударьи. Но для северян-кыпчаков подобное отступление было неприемлемо – это отдавало их родные степи на съедение монголам. Весьма вероятно, что кыпчакские части в случае приказа об отступлении за Амударью вообще подняли бы мятеж, а то и перекинулись бы на сторону Чингисхана – столь опытный правитель, как Мухаммед, должен был учитывать и такую возможность.


Таким образом, два предложенных варианта стратегии войны с монголами шах мог считать невозможными и предложил третий: рассредоточить войска по гарнизонам. Решение это привело к катастрофе, но оно не могло быть другим. На чем же основывался в данном случае правитель Хорезмской державы? Как это ни парадоксально – на хорошем знании военных принципов кочевых народов. А принципы эти уже в течение многих столетий оставались одинаковыми: набег – разграбление – уход. Закрепиться на землях оседлых народов кочевники не могли – они не умели брать крепости. Лишь два способа взятия укрепленных цитаделей знали степняки – выманивание гарнизона в поле и последующий его разгром и долгую изнурительную блокаду, которая, кстати, довольно редко приводила к успеху: ведь и самим осаждающим (и их коням!) нужно есть. Вот это знание и привело Мухаммеда к логичному выводу, что обороняться следует в крепостях, причем хорошо подготовленных к обороне. В этом случае кочевники либо вынуждены будут уйти, либо окончательно завязнут в долгих осадах. К тому же это потребует от них значительного раздробления сил.
Это мнение хорезмшаха отнюдь не было поколеблено и известными ему успехами монголов в Китае. Наоборот, монголо-китайская война во многом укрепила его в таком воззрении. Ведь его единственное посольство 1215 года довольно уверенно доложило шаху, что монголы так, в общем, и не научились брать крепости: Чжунду пал только тогда, когда у защитников кончились все припасы. Вывод: против крепких стен, многочисленных защитников и запасливых комендантов монголы бессильны. И надо признать, что подобная оценка ситуации Мухаммедом на тот момент была, в общем, правильной. Но только на тот момент, ибо к осени 1219 года, к началу Среднеазиатского похода, монголы были уже совсем иными. Китайский опыт, китайские машины, китайские специалисты сделали монгольскую армию способной взять любую крепость, преодолеть любое препятствие. Но «разведка не доложила точно», и потому новые умения монголов стали ужасным откровением и для жителей Мавераннахра, и для их правителя. Все учел властитель Хорезмийского царства, неучтенным осталось только одно – военный гений Чингисхана, превратившего монгольское войско в непревзойденную боевую машину.



Хорезмшах рассредоточил свою армию по обособленным группировкам, не поддерживающим одна другую. А потому даже имея меньшинство, Чингис в силу лучшего командования и мобильности своих войск всегда мог иметь на любой точке фронта преимущество против войск хрезмийцев.

Цитата:
Тюрок было море и многие наемниками шли в армию Чингис хана,вождя воинов степи.
Цитаты в студии! Я Вам на слово должен верить?

Цитата:
Как видим Джелладин был неплохим военначальником и воины хорезм шаха были крепки и бежали они от воинов Чингис хана из за своей малочисленности.
Не видим! А почем мы это должны видеть! Ограбили грузин и что?

ЗЫ
Вы хоть чем-нибудь, уважаемый 777sergey777, аргументируйте свое мнение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 22:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
http://www.erzan.ru/news/pochemu-vo-vse ... ie-plemena
Здесь можно прочитать почему и как.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 22:56 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Видно, опять придется переписывать учебники истории.
Особенно в той их части, где говорится о вторжении
предков современных монголов во главе с ханом
Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не
было. И это уже факт научно доказанный,
неоспоримый.
Однако почему же подобная трактовка стала
возможной? Да потому, что долгое время считалось,
что племя найман, стоявшее во главе похода армий
Батыя, является монгольским. Отсюда и
соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось
то, что рано или поздно должно было произойти.
Ученые-монголоведы были поставлены перед
неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские
корни этого племени. И отныне уже, а если быть
точными, с 2001 года, официальная наука причисляет
племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским.
А ведь именно эти четыре племени, включая племя
кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его
своим ханом на курултае 1206 года.
Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана
завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в
мире империю. И теперь уже внук великого полководца
Батый отправляется походом на Русь во главе своей
объединенной армии, состоящей из казахских племен:
найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак,
дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас,
поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на
Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское
вторжение на русские земли, но никак не монгольское.
Если быть честными до конца.
С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об
альтернативной истории, ставшей отныне
безальтернативной


++++++++++++++++++++++++±++++++++++++++++++

Эта информация из того сайта.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 10:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Вы слышали о тюркском каганате 8-9 веков н.э.Какая огромная держава .Там и степи и Сибирская тайга.Вы считаете,что все тюркские племена и союзы были довольны шахом Хорезма?Тюрок было море и многие наемниками шли в армию Чингис хана,вождя воинов степи.Это же очень просто.Монголы были всегда малочисленны.Для них в 13 веке н.э. 100000-150000 воинов монголов это потолок.Хорезм шах имел 200000-300000 воинов.Чингис хан разгромил Хорезм шаха огромной армией в 300000 воинов.Сын хорезм шаха ,Джеладинн со 100000 воинов хорезмшаха бежал от Чингисхана на Запад и разграбил армян и грузин.
Как видим Джелладин был неплохим военначальником и воины хорезм шаха были крепки и бежали они от воинов Чингис хана из за своей малочисленности.


Сергей, возможно, что собственно монгол и было не так много, но фишка в том, что монголы стали в главе конфедерации монголских племен, лишь затем, после завоевании Средней Азии, увеличив в своей армии еще и тюрок.

bzntm писал(а):
Склоняюсь к тому, у Чингиса против Хорезма и было не более 150.000. Ну 200.000 это потолок.


Я твердо - за 200.000 :)

Цитата:
Зачем Чингисхану 300.000 против Хорземшаха? И не было у Чингиса столько воинов.


В общем могло быть, в виде численности всей армии, но ведь против Хорезема не собрали ВСЮ армию.

Цитата:
Цитаты в студии! Я Вам на слово должен верить?


Не наемниками, а как подданными!

Цитата:
Вы хоть чем-нибудь, уважаемый 777sergey777, аргументируйте свое мнение.


Позвольте дружеское замечание, Сергей - в исторических дискурса всегда приводите цитаты или ссылки на них. Общие рассуждения низко ценятся...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне в Османском султанате: Чужие... в своем доме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Кстати о сельджуках и их т.н. "архитектуре". Вот что он пишет: "...пришедшие в Малую Азию сельджуки были кочевниками, которые могли делать юрты, украшать их войлоком, но не могли делать эти сооружения из каменной мозаики, по такому сложному орнаменту, который требует от мастера большого понимания этого сложного ремесла". (с. 389).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 10:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Это просто и логично - какая архитектура у кочевников?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 10:26 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Germain. :Поэтому
взятие крепостей региона
относительно малочисленными
туркменскими отрядами было
делом времени.

Не согласен с этими мыслями.Орда тюрок была огромна.Все тюрки Украинских,Русских,Приволжских,Центральноазиатских степей заполонили Иран,Армению,Атрпатакан,Картли,Кахети,часть Междуречья.В Орде было не менее полмилиона воинов,в возрасте от 14-60 лет.Население орды было не меньше пяти милионов.Это огромная сила,которая действовала быстро и жестко.
Мирное население чужаков ими истреблялась массово,деревяные постройки сжигались.Оставшиеся в живых,в страхе платили налоги тюркским каганам,султанам,ханам и мечтали слиться с тюрками в одно целое и тем самым избавиться от страха быть зарезаным или избитым или обесчешенным.

Армянский народ никак не был готов к таким испытаниям.Милион армян были разделены на несколько независимых княжеств и жили обособленый жизнью с дивизом : МОЯ ХАТА С КРАЮ.
Придет басурманин отдам ему взятку и откуплюсь.Или буду ему верным рабом или слугою.Народ не имел оружия,не имел традиции боевых искусств,короче жил ,как мул и вол,не думая о том,что вокруг собирается огромная стая псин,волков и шакалов.
Вот так Армения и стала сельджукскими султанатами,точнее тюркскими.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 10:35 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
А что еще ждать от народа,который воспитывался как раб,а не воин.В США поэтому народу право на оружие дают,чтобы они себя рабами не чувтвовали.
Я уверен свободно чувствующий себя американский народ в войне с Россией порвет Россию на куски.Ибо народ России,это уставшие от нищеты и угнетения чиновников и жуликов оллигархов люди.Будут ,как в 1941 году десятки тысячами сдаваться в плен к пиндосам.И правильно сделают.
Народ надо всегда уважать,а не чморить,как это делают в России.
Поэтому там и такая низкая нраственность.Алкашей,блядей,наркуш огромное множество.
Что то было и с Арменией в 11 веке,поэтому тюрки и размазали их по стене.
Аристакес Ластиверци это ясно описывает.
Все погрязли во грехах и боженка в наказание отнял сил и послал тюрков из земель Хоросана.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Использование термина "тюрок" не вполне уместно, ведь мы имеем дело с сельджуками. Они - огузы, постоянно воевавшие с другими тюркскими народами.
Даже если принять к сведению, что огузов было несколько миллионов, то получается интересный подсчет. Огузы делились на 24 примерно равных подразделения. В наступлении на Южный Кавказ, Малую Азию и Сирию участвовали следующие подразделения огузов:
Кынык,
Тюгер,
Джувалдар,
и возможно,
Салор (если идентификация Слар-Хорасана, полководца сельджуков попадает под салора (Салор-Казана?);
Языр (точно вошли в Хорасан);
и Баят (известно их достаточно раннее появление в Малой Азии по эпосу "Деде-Коркут").
Не участвовали в сельджукском наступлении на эти регионы следующие подразделения огузов:
Баюндур (большая их часть отправились на Русь, а при поздних сельджуках и османах несколько раз вторгались в Малую Азию);
неизвестные подразделения огузов, известные под названиями торки в русских летописях и узы византийских хроник на Балканах;
Халадж (остались в Хорасане),
другие.
Участвовавшие в завоеваниях огузские подразделения, на запад отправились не все. Так от Кынык участвовал только род Сельджука, а от Тюгер - род Артука. При османах эти племена еще раз вторглись в Малую Азию. Что касается Джувалдар, то известна их численность (ок.8.000 по Анне Комниной).
Среди других тюркских народов в сельджукском наступлении также участвовали некоторое количество карлуков и туркмен . Последние - огузы, потерявшие племенную идентификацию. Не обнаруживается активное участие в сельджукских делах других тюркских народов, а некоторые даже вели активное сопротивление огузам.
Роду Сельджука удалось создать огромное государство, включающее в себя современные Сирию, Иорданию, Ливан, Израиль, Палестину, Ирак, Иран, ОАЭ, Оман, Туркменистан, Узбекистан, Грузию, Армению, Азербайджан, Катар, Бахрейн, Кувейт, Кыргызстан, большую часть Турции, Афганистана, Таджикистана, и часть Саудовской Аравии, Казахстана, Йемена и Пакистана. Ставится вопрос: какие силы могли контролировать такую территорию? В "Сиасет-Намэ" указывается цифра в 400.000 воинов. Это скорее программа-максимум, а не естественная растановка сил. У Сельджуков были открытые фронты во второй половине XI в.:
Фатимидский (основной);
Малоазиатский;
Караханидский;
Саманидский;
Южнокавказский.
Если принять к сведению цифру "Сиасет-намэ", то на Кавказе и Малой Азии действовала группы захватчиков в количестве 50-80 тыс. воинов, ведь контроль над внутренними областями государства кто-то должен осуществлять. Ведь внутри государства сельджукам оказывали постоянное сопротивление шиитские группировки (батиниты, "карматы", курды и т.д.)
И действительно, в битве при Манцикерте у сельджуков было 15 тыс., при Дорилее - 10 тыс., при Мареше и Гераклее - максимально по 8.000, три вторжения Кылыч-Арслана в Северную Сирию в начале XII в. осуществлялись силами в 1, 3 и 6 тыс. воинов.
И еще важная деталь: ни один из источников не упоминает о наличии у сельджуков в Малой Азии в XI в. огромного количества крупного рогатого скота, пастухов, женщин, палаток. Эти элементы кочевнического быта появились в Малой Азии позднее (первая фиксация в 1146), поэтому говорить о массовой тюркской колонизации не приходится.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 21:42 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
http://fondiv.ru/articles/2/312/

Тяжело поворить,что малочисленные огузские боевые отряды легко захватили пол Ирана,Армению,Грузию и всю Малаю Азию.
Римляне не могли это сделать при наличие сотни тысяч воинов,а 60 тысяч огузов это легко осуществили.
Тогда коренные жители были страшными лохами.
Или все же прав я.В армии огузов было полно и других тюрков.Они были на лошадях и всегда в движении.Для них 200-300 км в сутки это был пустяк.Походы им сулили золото,рабов,наложниц и т.д.
Их было множество.После нашествия и разбоя,первая волна полчищ уходила на отдых.Это от ста тысяч до двести тысяч.Им на замену появлялась новая волна степных полчищ.
Имено,поэтому пали Иран,Малая Азия и Кавказ.Это была огромная армия степняков тюрков.Во главе были огузы.
Тюрки приходили и с юга,и с востока,и с запада булгары,половцы.Это было как цунами,наводнение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Цитата:
Или все же прав я.В армии огузов было полно и других тюрков.Они были на лошадях и всегда в движении.

Я не против, но назовите имя хоть одного половца или булгара, участвовавшего в сельджукских походах в XI в.

Цитата:
Походы им сулили золото,рабов,наложниц и т.д.

И смерть! Это тоже нужно учитывать. Тогда почему таким прибыльным делом не занимались египтяне, византийцы, грузины?

Цитата:
После нашествия и разбоя,первая волна полчищ уходила на отдых.

Почти все авторы говорят о множестве турок, используя эмоциональную оценку: "полчища", "тьма", "сотни тысяч", но цифр не приводят. На самом деле так действовали туркмены. Для грабежа они собирали в приграничной полосе отряды от ста до нескольких тысяч человек, и нападали на врага. И действительно, Скилица насчитал у туркменского отряда Самуха всего 3.000 всадников в 1955 г. Чтобы грабить, много людей не нужно, необходимо только избежать возмездия. А возмездия не могло быть, т.к. по мобильности и огневой мощи туркмены превосходили всех своих врагов. Они могли проворачивать такое по пару раз в течении одного года.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Селджукские эмираты в Армении: Вторая язвенная болезнь...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 00:45 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Вы понимаете,Germain, до 11 века ,степь от реки Дунай до реки Иртыш была заселена и под контролем огузских племен.Сперва печенеги,а после 10 века появляются половцы,кипчаки.Оба племени огузского корня.Язык более менее понятливый для обоих племен.
После 12 и 14 веков,о половцах нету информации.Они исчезают с территории великой степи от Дуная до Иртыша.И в это время появляется масса огузов на землях Ирана,Армении и далее Каппадокии и Анатолии.
Из физика известно,ничто просто так не откуда не появляется.Исчезли в одном месте массово,появились в другом месте.
Свято место пусто не бывает.После огузов,степь осваивают люди леса,русичи москали.
В обоих случаях дело имеется с большими этносами.Ибо,не логично,чтобы маленькое племя захватывало милионы кв.км.земли и населения не менее 10 милионов человек.

Логично,когда скажем,что огузов в 11 веке было 5-7 милионов,а сейчас их не менее 200 милионов человек.
Русичей в 11 веке было около 3 милион человек,а сейчас их не менее 100 милион человек.
Но не логично,когда пишут,что амалек это предки армян,т.е.армянам более 4000 лет,и за это время население армян составляет 11 милион человек.
Получается неувязка.Китайцы смогли за несколько тысяча лет расплодиться до 1.5 милиарда,индусы смогли.Персы до 50-60 милионов.А у армян тормоз.
Такой же тормоз имеем у греков,грузин и коптов.
Что то здесь не то.
Или в истории много лжи.Тоесть,все многочисленные народы более древнее и поэтому такой приплод.Или древние малочисленные народы чем то генетически больны.Тоесть в них сильно бесплодье.
Можно ,конечно и подумать об американском варианте поднятия демографии,это прием огромного числа эмигрантов.Благодаря этому население США сейчас 300 милион человек.
Речь о чем.Тяжело поверить,что малочисленные огузы смогли завоевать под себя земли Каппадокии и Армянского нагорья,которые с древности ,были густонаселены людьми.
Не могла бы 50 тысячная огузская армия чморить милион греков и армян.Это не реально.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 14:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Согласно Гордлевскому (стр. 50), еще сельджуки делились на 24 рода, 23 из которых должен был выставлять по тумену, 10.000 воинов. А 24-ый род, род Сельджука, выставлял 40.000 воинов. Итого получается 270.000 воинов и это еще к тому периоду, когда великие завоевания были еще впереди...

Начав поход против Византии, султан Алп-Арслан во главе 180-тысячного конного войска прошел через территорию Азербайджана. Жители Хоя и Салмаса выступили против Сельджукидов, однако под угрозой истребления покорились превосходящим силам султана. Затем его армия подошла к Нахичевану — «последнему пограничному форпосту ислама» на западе, где стала переправляться на судах через Араке. См.: Ибн ал-Асир,. VIII, 98—99. В Нахичеване войска Алп-Арслана разделились на две группы. Сам Алп-Арслан со 100-тысячным войском (Вардан, 126) через Кавказскую Албанию вторгся в Грузию. Разгромив в 1063 г. Албанию, Алп-Арслан женился на дочери местного владетеля Кюрике и заключил с ним мир.



У Малик-шаха в Персии в момент его прихода к власти была армия, состоявшая из 400 тысяч воинов...



И был этот султан (Малик-шах) из людей достойных и правителей справедливых, и никто не мог сказать, что кто-то превосходит его в войске в этом мире. А войско его определяли примерно в 400.000 человек.
Кемал-эд-Дин


Когда нам говорят, что регулярная армия сельджукского султана Малик-шаха составляла четыреста тысяч человек, следует понимать, что в это число, помимо довольно большой стражи, состоявшей из рабов-тюрков (примерно сорок шесть тысяч человек), которых он содержал, входили подчинявшиеся ему туркмены. Вместе с тем, несмотря на их отвагу и хорошие боевые навыки, туркмены не являлись предсказуемыми и не обладали дисциплинированностью регулярных войск, что часто делало их просто опасными союзниками. Курдские племена тоже поставляли дополнительных конных воинов, и достаточно большое их число записывалось в регулярные аскары.



Сам же Альп Арслан стал готовиться к походу на восток против государства Караханидов. Осенью 1072 г. во главе 200-тысячной армии он вступил в Мавераннахр. Однако поход был прекращен в самом начале в связи со смертью (убийством) Альп Арслана... Не видя более серьезных врагов у государства Сельджуков, Меликшах намеревался уменьшить военные расходы и сократить численность армии с 400 до 70 тысяч человек. Низам ал-Мульк утверждал, что только наличие 400-тысячной армии гарантировало Сельджукам обладание Хорасаном, Мавераннахром, Баласагуном, Хорезмом, Нимрузом, Ираком, Фарсом (провинция в южном Иране), Сирией, Азербайджаном, Арменией, Антакией342. Сточки зрения Низам ал-Мулька, армию следовало увеличить до 700 тысяч человек, что позволило бы покорить Синд (провинция на юго-востоке Пакистана), Индию, Египет, Абиссинию (Эфиопию), владения Византии в Малой Азии...

После образования сельджукского государства Хорасан в военной организации Сельджуков произошли существенные изменения. Подобно тому, как это было у Газневидов, основу сельджукской армии стали составлять постоянные профессиональные войска (гулямы), получавшие жалование. Гулямы султана находились в столице (часть из них во дворце) и именовались хас-гулямами или гвардией.

О численности дворцовых, гвардейских, гулямов у нас нет точных данных. Когда в 1072 г. Альп Арслан из Сирии срочно двигался к Малазгирту, где с войсками находился император Византии Роман Диоген, то численность гвардии, которая всегда находилась при султане, составляла 4 тысячи человек354. Бондари пишет, что когда Альп Арслан назначил командующим гвардией гуляма по имени Джевхер, в распоряжении последнего было 30 тысяч гулямов...

Кроме гвардейских гулямов, или гулямов султана, своих гулямов имели великий везир и другие высшие сановники государства, которые в случае войны были обязаны передавать их в распоряжение султана. Низам ал-Мульк в своем трактате пишет, что для того, чтобы завоевать расположение правителя, почтение соратников и войска, военачальникам следует покупать на рынках рабов — гулямов и хорошо экипировать их.

При Меликшахе военной организации империи Великих Сельджуков наряду с добровольцами и постоянной профессиональной армией появилось кавалерийское ополчение (кавалерия икта). Для снижения расходов государства на содержание вооруженных сил Меликшах начал на регулярной основе использовать систему «икта». Равенди пишет, что у Меликшаха было кавалерийское войско икта численностью 45 тысяч человек, имена которых были занесены в специальные списки, хранившиеся в канцелярии дивана, и которые получали свое денежное содержание за службу в виде налогов, которые платило население выделенных им земельных наделов. Такие наделы выделялись в различных частях империи с тем, чтобы «куда бы они ни пошли, жалование и содержание были всегда наготове»362. После завоевания Сирии Меликшах выделил своим военачальникам в качестве икта земли и города на побережье Средиземного моря.

Кроме того, в случае мобилизации свои войска в состав вооруженных сил империи были обязаны направить правители вассальных государств.

Таким образом, военная организация Великих Сельджуков состояла из постоянной профессиональной армии (гулямов), кавалерийского ополчения, которое формировали и содержали владельцы икта, а также войск вассальных государств. Согласно Низам ал-Мульку, в период наивысшего могущества общая численность вооруженных сил Великих Сельджуков достигала 400 тысяч человек.


В. М. Запорожец

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 19   [ Сообщений: 282 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB