Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=155
Страница 10 из 19

Автор:  777sergey777 [ 13 дек 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье

Интересно,какую роль играли ираноязычные персы в армии сельджуков 11-13 века н.э.???

Автор:  Lion [ 13 дек 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Это в основном пехота, как декханы у Сасанидов, а так же, в более малом количестве, представители феодальной знати Персии...

Автор:  777sergey777 [ 14 дек 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Тяжело поверить,что перс отказался от лошади стал пехотинцем.
Персы всегда были первыми кавалеристами в Азии.

Автор:  Lion [ 14 дек 2017, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

777sergey777, забудьте стереотипы! Декханы составляли одну из основных частей Сасанидской армии. В конце-то концов, сами подумайте, если речь идет об оседлой обществе, трудно всем иметь лошадей...

Автор:  777sergey777 [ 14 дек 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Сколько ираноговорящих персов проживало в Персии 10-15 веков н.э.???
Трудно не лошадь купить,а трудно её освоить за месяц и научиться боевым кавалерским приёмам за 2 месяца.
Поэтому,необходима регулярная кавалерия ,которая готовит кавалеристов годами с 14 лет.Была ли такая профессиональная кавалерия у Персии 10-15 веков н.э.??
Вас такие вопросы никогда не интересовали Лион?Ведь Армения это не только древний сосед Персии , но и частая неделимая часть Персидской державы и мира.

Автор:  Lion [ 14 дек 2017, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Я не владею статистикой, но персов было всегда большинство, лишь в последующие века тюрки начали составлять серьезный процент. В Персии, у местных феодалов, как и в любой феодальной стране, была своя кавалерия, оно и включалось в армию Сельджукских султанов, как позже - к армии монголов и всяких там тюркских правителей.

Автор:  777sergey777 [ 20 фев 2018, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Лион постит:

"Битва у Бджни, весна 1021 года...
Полчища селджуков, напала на Армению в составе ок. 35.000 человек. Тогда, по словам историка Вардана, владыка Орбелянов: " Липарит встретил (их) у Нахчавана во главе пяти тысяч всадников "."

Вопрос на сыпку.С каких 35 000 стали полчищем ?
И почему армены выставили не более 5000 воинов или бойцов?

Автор:  777sergey777 [ 20 фев 2018, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

И вообще,где расплодились огузские племена со своими стадами овец?Плюс женщины,дети,старики.
В инете подаётся мысль,что огузы пошли на Запад с земель нынешней Туркмении.Это не более 70 тысяч кв.км.И как они на этой полупустыной земле расплодились и захватили чуть ли не всю Переднюю Азию,это Персия,Иранское нагорье,Армянское Нагорье,АлбаниюКавказскую,Малую Азию,Анатолию,часть Ближнего Востока .
Это же просто жесть какая та получается.
Испанцы вышли в 15 веке из Испании,это 300 тысяс кв.км. и захватили всю Южную Америку ,кроме Бразилии,это 9 млн.кв.км.Ну,здесь всё ясно.Цивилизации разного уровня столкнулись.Майя и ацтеки это копья и луки,а испанцы это броня,сталь,огнестрельное оружие и т.д.
Но в случае с сельджуками всё в тумане.
У Малой Азии-ромейской державы более высокий уровень цивилизации.Ромеи как будто плодятся на земле в 500 тысяч кв.км.,армяне на земле в 100 тысяч кв.км.Оружие ромеев и армян по качеству не уступает сельджукскому.
Опыт ведения войн у ромеев в разы выше,чем у сельджуков.
Но произошло невероятное.Огузы с маленькой Туркмении захватили и отуречили большую часть Передней Азии.Как это произошло.Никакой конкретики у летописцев нет.
Неужели ромеи и армяне не плодились?Имели низскую рождаемость,высокий уровень бесплодности в населении или как римляне погрязли в извращениях или смертность была высокая ?Целовали массова церковные реликвии и массово болели чумою и холерою и т.д.
Летописцы ААЦ об этом молчат ,как мертвецы.
Что же произошло в 1044 году????????

Автор:  777sergey777 [ 20 фев 2018, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Чем занимались персы при сельджукских завоеваниях?Сколько их было в Персии 1045 года.И кто такие персы это ираноязчный иди огузоязычный народы??
Всё запутано у этих летописцев старины.Никаких подробностей и конкретики.

Автор:  Lion [ 20 фев 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

777sergey777 писал(а):
Лион постит:

"Битва у Бджни, весна 1021 года...
Полчища селджуков, напала на Армению в составе ок. 35.000 человек. Тогда, по словам историка Вардана, владыка Орбелянов: " Липарит встретил (их) у Нахчавана во главе пяти тысяч всадников "."

Вопрос на сыпку.С каких 35 000 стали полчищем ?
И почему армены выставили не более 5000 воинов или бойцов?


Не бейте меня за мой русский :) Что же касается 5.000, то это была всего-то пограничная армия.

777sergey777 писал(а):
И вообще,где расплодились огузские племена со своими стадами овец?Плюс женщины,дети,старики.
В инете подаётся мысль,что огузы пошли на Запад с земель нынешней Туркмении.Это не более 70 тысяч кв.км.И как они на этой полупустыной земле расплодились и захватили чуть ли не всю Переднюю Азию,это Персия,Иранское нагорье,Армянское Нагорье,АлбаниюКавказскую,Малую Азию,Анатолию,часть Ближнего Востока .
Это же просто жесть какая та получается.


Кстати сказать, климат земли в то время была другой и та же Туркмения была вполне себе пригодной степью, а не пустыней.

Цитата:
Но в случае с сельджуками всё в тумане.


Сельджуки встали в главе конфедерации тюркских племен и направили их на ослабленный Запад.

Цитата:
У Малой Азии-ромейской державы более высокий уровень цивилизации.Ромеи как будто плодятся на земле в 500 тысяч кв.км.,армяне на земле в 100 тысяч кв.км.Оружие ромеев и армян по качеству не уступает сельджукскому.
Опыт ведения войн у ромеев в разы выше,чем у сельджуков.
Но произошло невероятное.Огузы с маленькой Туркмении захватили и отуречили большую часть Передней Азии.Как это произошло.Никакой конкретики у летописцев нет.


В первых, огузы черпали силы не только из территории Туркмении, а практически из всей Средней Азии. Далее, после правления Василия II военная система Византии пришла в упадок, а в Армении свирепствовал феодализм, при том с спины наносила удар та же Византия. Сельджуки имели неплохую военную машину, но они еще и имели численный перевес.

Цитата:
Неужели ромеи и армяне не плодились?Имели низскую рождаемость,высокий уровень бесплодности в населении или как римляне погрязли в извращениях или смертность была высокая ?Целовали массова церковные реликвии и массово болели чумою и холерою и т.д.
Летописцы ААЦ об этом молчат ,как мертвецы.
Что же произошло в 1044 году????????


Плодились, просто численность тюрок было больше, да и уровень военизированности тоже.

Автор:  777sergey777 [ 21 фев 2018, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Почему численость турок была больше?
Неужели на территории Малая Азия и Арменского нагорья в 15-16 веках жило всего миллион христиан.И 4 миллиона турок их запросто погнули под себя?

Автор:  Germain [ 21 фев 2018, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Никаких орд тюрок не было. В Малой Азии находилось 6-8 млн. христиан. Многие из них долгое время не ощущали, что рядом турки, которые занимали другой природный ландшафт.

Автор:  Lion [ 21 фев 2018, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Germain, не согласен - за сотнями тысячами воинами сельджуков следами шли их соплеменники и вся эта орава начинала оседать в Армении и в Малой Азии. Особенно запад Армении, ее заевфратская часть, и Малая Азия уже до того были сильно потрепаны 400-летней войной Византии и арабов, людской ресурс этих регионов просто не успел восстановится за относительно спокойный промежуток 950-1040 годов, вот и пришельцы с одной стороны относительно легко добились успеха, в купе конечно с бездарной и преступной политикой Византии на местах, а с другой же стороны нашли удобные земли для поселения. Характерно, что приток тюркского населения с Средней Азии не прекращалась никогда, а иногда даже усиливалась - например в период походов монголов.

К этому добавляем почти тысячелетняя политика ассимиляции в купе с Геноцидом 1894-1923 годов и, как итог, получаем то, что имеем.

Автор:  Germain [ 22 фев 2018, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Lion писал(а):
Germain, не согласен - за сотнями тысячами воинами сельджуков следами шли их соплеменники и вся эта орава начинала оседать в Армении и в Малой Азии.

Ваше право не соглашаться со мной.

Автор:  Lion [ 22 фев 2018, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями

Да, но это не самоцель, а стремление поставить рядом наши доводы и посмотреть их в сравнении ;)

Страница 10 из 19 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/