Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 июн 2018, 06:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 12:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Лион, цифры писец всему. Они не только бы не были в состояние прокормиться, но и элементарно места бы себе не нашли испражниться в таких количествах на этой территории.


Вот я не согласен с этим. Я привожу расчеты, схемы продвижение, схемы обеспечения, а что у Вас?

Ardzan писал(а):
"У туркмен было восемь крупных сражений с сельджуками"

Вранье, сельджуки - те же тукмены.
Речь о междуусобице.


По версии нашего друга, туркмены это те выходцы из сельджуков, а поточнее из огузов, которые воевали на моральном статусе гази. Отдельная и очень сложная тема.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ага, приехали - не приписываете меня, пожалуйста, мысли и действия, которые я не совершал. Смотрите пункт 3, я жду доказательств того, что я фальсификатор.

Вот они:
Lion писал(а):
в моей версии мост Лефке на другом месте, а в свете этого вопрос продвижения крестоносцев вполне в рамках логики и исторической логистики.

Это все равно, что в событиях 1942 г. сместить Сталинград на реку Дон "с учетом логики и исторической логистики". Место хорошо известно - современный Lefke, локализированы два моста. Ошибка? Нет, т.к. Вы настаиваете. Тогда это фальсификация! Все очень просто!

Lion писал(а):
Germain написав: Копье - анахронизм для 11 века. Судя по всему, простое незнание военного дела западноевропейцев в 11-13 вв.

Докажите

Может мне еще нужно доказать, что у сельджуков отсутствовали боевые колесницы? Вы в своем уме? Когда человек говорит глупость - его ставят на место, а не перевоспитывают. Вы - ограниченный человек, и с Вами дискуссия закончена.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 14:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, Germain, Вы опять намеренно или без намерения нарушаете законы логики.

Место моста Лефке, в отличии от города Сталинград, в точности не установлено. Вы были бы правы, если бы смогли железно доказать, что Лефке находилась именно там, где Вы указываете. Но даже тогда я просто был бы человеком, который ошибся, с кем не бывает? С мной, для примера, много раз было, уверен, с Вами тоже...

Но место моста Лефке мы в точности не знаем, Вы настаиваете на своем, я, на своем. В итоге, у нас разные тезисы и разные подходы, один из наш ошибается, но уж точно не один не занимается фальсификациями.

На счет копя - Вы зря шумите, никто точно не знает, когда появился копе, но одно точно, знатый рыцарь, да и рыцарь вообще, не шел в бой один.

Признаетесь, что Вы зря наехали на меня, назвав меня фальсификатором.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6490
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит ,так.Тяжело верится об огромных армиях на лошадях,об их передвежениях за сутки в 100-200 км???
Может быть перестанем верить в армии в 5 миллион солдат и более в первую мировую и во вторую мировую ??
Почему то кажется человек в древности был тупее человека в 20-21 веках.Это не так.В те времена человек был намного поспособнее нынешних людей.У него не было ни компьютеров,ни калькуляторов и т.д.Человек древности всю информацию держал в голове и постояно её обрабатывал.
Огромные армии в древности были и легко и организовано перемещались,что в Китае ,что на Ближнем Востоке ,что в Азии.
И жратвы им хватало с лошадьми и по испражняться места было навалом.Да и в старину люди уже знали ,что фекалии животных и людей это лучшее удобрение для плодоовощных сельхозкультур и работ.
Правда моча всё уничтожает,зато фекалии всё оживляют.
Сейчас на рынках тысяча тонн огурцов,помидора,баклажана,переца и т.д. на фекалиях выращено.
Конечно ,сельджуков турок было огромное число и поэтому их султаны стали халифами исламского мира ,а турки стали титульным народом и Передней Азии и Ближнего Востока и Центральной Азии и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Место моста Лефке, в отличии от города Сталинград, в точности не установлено.

Вы могли не знать, что в 2016 г. были идентифицированы практически все гидросооружения византийского и римского времени в бассейне реки Сангарий; что в 2015 г. по двум мостам в окрестностям Лефке вышла специальная работа; что в этом году весь византийский научный мир ожидает выхода TIB 13 "Bythinynien und Hellespont" под редакцией Клауса Бельке, где в т.ч. указываются не только точные координаты моста, но и все события с на нем в римскую, византийскую, сельджукскую и османскую эпохи. Тем не менее, год назад Вы узнали о возможной ошибке в расчетах в связи с тем, что месторасположение Левки установлено Рэмзи еще сто лет назад. Вы могли не доверять мне, хотя я предоставил информацию, где историки знакомы с расположением моста Левка. Эта информация стОит денег, я же ее передал Вам бесплатно. В конце концов, Вы могли спросить у меня, где можно найти информацию о мостах. Я бы в очередной раз ее Вам предоставил, но Вам почему-то было не интересно подтвердить свои расчеты. Как девочка, год ждали, что я приеду в белом кабриолете, и буду Вас в чем-то убеждать? Распространили ахинею о копье, а я должен с цветами убеждать, что это Вам, любимая, приснилось? Вы часом не уху ели?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 11:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, где здесь фальсификация? Вы уже пятый день не в состоянии обьяснить, где у меня фальсификация?

Что же до "моста и денег", извините - будет информация, будет она убедительна, будет и пересмотр позиции, а пока всего лишь шум. Помнится, в свое время Вы точно так же тиражировали доводы Франса и Бахрах, а на деле они оказались, мягко говоря, не убедительными.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Право, Вы как девочка ломаетесь! Вы офигенный специалист, и у Вас есть целый метод, а найти какой-то мостик не можете? Начинайте что ли гуглить. Когда найдете, сообщите.


З.Ы. Сейчас руины моста выглядят так.
Вложение:
Leuka.jpg
Leuka.jpg [ 160.65 Кб | Просмотров: 1 ]
Вложение:
Leuka1.jpg
Leuka1.jpg [ 97.2 Кб | Просмотров: 1 ]

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 13:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, я давно отгуглил все, что нужно - вопрос в следующем:

1. Где Вы здесь увидели именно фальсификацию, а не, скажем, ошибку?
2. Откуда Вы уверены, что мост Лефке именно это?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Germain, я давно отгуглил все, что нужно - вопрос в следующем:

1. Где Вы здесь увидели именно фальсификацию, а не, скажем, ошибку?
2. Откуда Вы уверены, что мост Лефке именно это?


Все зависит от того, нашли ли Вы Левку или мост у города.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где фальсификация, Germain! :?:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Левку нашли?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, если помните, я предложил свою версию расположения Лефке - где фальсификация, на это ответьте :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион, причем здесь предположение или версия? У Д А Л Е Н О. Найдите, пожалуйста, Левку (Лефке) там, где она всегда находится.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 15:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain, прежде, чем оценить личность собеседник,а будьте любезны, ответить на вопрос того же собеседника - Вы уверенно утверждали, что я где-то допустил фальсификацию, я спрашиваю, где? В ответ - ничего. Вы занимались клеветой?

По поводу моста, опять, прежде чем давать оценку личности собеседника, может пора наконец понять, что собеседник утверждает, что мост, возможно, находился, на другом месте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сельджукский султант: Кочевники над древними цивилизациями
СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1436
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion
прежде всего, не было оценки личности собеседника. Я утверждал, что человек, который хорошо знаком с событиями Первого Крестового похода ОБЯЗАН знать месторасположение Левки (Λεύκαι, Lefke). В противном случае, он тупица.

В Вашем случае, если было непреднамеренное отклонение от месторасположения Левки, то это ошибка. Если преднамеренное - фальсификация.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB