Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 20:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 11:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Католикос всех армян и историк конца IX, начала X века Ованнес Драсханакертци их называет Сев Вордик (Сыны Черного), историк конца X, начала XI века Степанос Асохик Таронеци их знаает Севордик (та же Сыны Черного), историк XIII века Вардан Аревелци - Савордик. На современном армянском известны как Севординер или Севордик.

Хронологически их первое упоминает встречается у арабского историка Якут аль-Хамави под именем Сиавард, а Баладзори их знает как аль-Савардия. Масуди их называет Сиявурдиа, при том характеризует как: "... одного из армянских племен", которые смелы и сильны, при том имеют свои особые виды боевых тапоров, под названием сиявурди.

Их знает так же Константин Багрянородный, как Севордик или Сыны Черного.

Впервые Севродик упоминаются при остикане Армении Езид ибн ас-Сулами (752-754, 759-769, 775-780), которые появились в Армении и, после того, как первый срок остикана закончился и он ушел, они постепенно усилились и: "...совершили злодеяния". В устах арабского историка последняя фраза мог означать, что Севродик восстали против Халифата. Дата данного события не определенна, но примерно подходит под 752-755 годы. Именно тогда и они, вместе с местными армянами, захватили город Шамкор.

Далее Севродик еще больше усилились и в 799 году, когда хазары в последний раз совершили набег на территории южнее Кавказского хребта, Севордик, по всей вероятности опять с помощью местных армян, захватили уже город Партав (сов. Барда). Далее, начиная с IX века, Севордик постепенно арменизировались. Первый известный князь Севродик, Севук ("Чернушка"), при том можно предположить, что это ласкательное название, данное местными армянами этому князю, при том это потом стало родовым фамилией. В IX веке Севродик уже владеют солидной частью правобережя Куры, исторической провинцией Армении Утик.

По ходу X восстание Арминии (849-855) Севордик известны как активные участники восстания, при том их князь Степанос "Кон" ("Конус") попадает в плен. Известен так же князь Ктрич, который тоже оказывается в плену, когда арабы захватывают крепость Гардман.

Далее, в военной жизни Армении, Севродик упоминаются под 897 годом, когда их князем был Геворг. Известно, что когда посольство Саджидов возвращался после переговоров с царем Ани Смбата I в Тебриз, в его эскорте были Севордик и Геворг, при том по ходу возник конфликт, Севордики потерпели поражение и Геворг оказался в плену. Что стало с ним потом, не известно.

Следующее и довольно трагическое упоминание относится уже к лету 910 года, когда в результате предательства Севродик, которые действовали на одном из флангов армянской армии, армия царства Ани потерпела поражение в Битве у Дзкнавачар, что имело тяжелые последствия для всего царства. Впрочем, после этого влияние Севордик начинает убывать.

Под 988 годом, в связи с Битвой у Гори упоминается Амайак Севроди, как вассал армянского царя, после чего у нас уже нет сведении о князьях Севордик или их роде. Можно предположить, что Севордик окончательно растворились в местной среде и прежде всего в княжеских родах Сюни, Араншахиков и тд, хотя и термин "Севордик", уже как топоним одного из местных уездов, упоминается еще несколько века подряд.

Константин Багрянородный в своем "Правлении", глава 38, пишет о том, что старым именем одного из племен тюрок, в данном случае имеется ввиду венгры, было Сабати Асфалти - "Белые Сабарти". В связи с этим некоторые ученные видят в них потомков сабир и даже гуннов, которые появились севернее Кавказа и правили там в IV-V веках. В этой связи примечательно, что тот же Константин пишет, что под давлением венгров эти ушли в "какую-то часть Персии" и стали править там. Можно предположить, что здесь сохранился глухой отголосок появления Севордик на правобережье Куры, в Утике.

Итак, можно примерно выстроить такую схему:

По ходу III восстание Арминии (748-752) Севордик вместе с армянами захватывают Шамкор, но далее вместе с хазарами уходят с Степь севернее Кавказа, при том сами армяне вынуждены были далее вернуть Шамкор арабам, однако уже в 799 году, когда тем же образом был захвачен Партав, Севордик уже не вернулись в степь, остались в Армении и постепенно растворились в армянской среде. Можно предположить, что Севордик окончательно потеряли связь с Степью в 820-их годах, когда мощная гражданская война разрушила основы Хазарского каганата, при том после ее подавления потерпевшие поражение венгры, под натиском печенег, ушли на Запад, а Севордик не осталось ничего другого, как окончательно порвать с Степью и остаться в Армении...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этноним Севордик можно сравнить с этнонимом Северян Киевской Руси. Эти на самом деле были не славянским, а иранским пламенем с корнем Сев в своем название. Город Чернигов Малая Россия), Черниговщина их земли, а название - калька с Сев-Черный.

Во время ранней Хазарии, Киев, Черниговщина находились под контролем хазар. Севордики попали в Армению видимо во время хазарских нашествий Хазаро-Халифатских войн. Ненависть Севордиков к Халифату и их связь с Хазарией хорошо известна...

Т.обр. Севордик вовсе не венгры, а племя скифо-аланского происхождения, своим этнонимом идентичные Северянам Киевской Руси.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan, в многом верно, и, вообще, относительно этого времен для Великой степи очень трудно сказать, кто есть кто...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Можно предположить, что Севордик окончательно потеряли связь с Степью в 820-их годах, когда мощная гражданская война разрушила основы Хазарского каганата,"

Как раз IX в. ознаменовался завоеванием Олега/Хельга Киевского и далее киевскими князьями-русами Северян. Северяне перестали платить дань Хазарии и перестали поставлять им воинские контингенты.
Отсюда уже и разрыв политических связей армянских Севордик с Хазарией, и дальнейшая их ассимиляция.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 23:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смелая гипотеза. А район расположения северян стыкуется с Вашим гипотезом?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видимо они селились от Чернигова и Курска до Азовского моря.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рождение новой сказульки северушка стала чернушкой.
Севорди хайаязычный народ по религии монофизиты ААЦ.Всё очень просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Сев" в армянском - заимствование из пахлавика.
Собственно армянское слово для черного - "арчн", ставшее табуированным названием медведя - "арч".

Так что все сходится. Северы/Северяне/Севорди - лингвистические родичи парфян, скифо-сармато-аланы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аланам делать было нечего топать в Армянские горы и арменизироваться.Езиды уже 1000 лет с армянами и не арменизируются.А аланы взяли и арменизировались.
Не реально.Севордик армяне района озера Севан.Можно у жителей Тавуша ДНК проверить.Я думаю они племя хайев.Генетика всё расставит по местам.Наука сильнее сказулек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дк, они не по своей воле пришли в Армению, а как вассалы Хазарии.
Северяне направляли свои отдельные воинские контингенты, в том числе и конные отряды, в распоряжение Хазарии в случае необходимости. В данном случае по случаю Хазаро-Халифатских войн.

Собственно армянское название Севана - Гегамово море.
Вообще, название Севана не имеет отношения к этнониму Севордик.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблему нужно рассмотреть в двух плоскостях - Севродик до появления их в Армении и арменизированные Севордик...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уже арменизированные Северяне/Севордик видимо оставили свое название в виде Шулавера, ныне г. Шаумян в Грузии.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 23:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan, Вы еще не доказали моменты про северян, а теперь переходите к Шулаверу...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6498
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большие племена при компактном проживании не ассимилируются никогда.Дети всегда разговаривают между собою на языке матери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 03:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://webmandry.com/reka-sev-v-kurskoj ... -oblatsyah

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB