Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Հովհաննես Դրասխանակերտցին նրանց կոչում է Սև Որդիք, Ասողիկը (Ստեփանոս Տարոնեցի)` Սևաորդիք, Վարդան Արևելցին` Սավորդիք: Հայերեն ճիշտ ձևը` Սևորդիներ կամ Սևորդիք:

Սևորդիների հիշատակում է արաբ պատմիչ Յակուտ ալ-Համավին Սիավարդ, իսկ Բալազորին` ալ-Սավարդիա ձևով: Մասուդին այս տոհմին կոչում է Սիյավուրդիա և համարում. "... հայոց մի ճյուղը", որոնք քաջ և հզոր են ու աչքի են ընկնում միայն իրենց հատուկ տապարների արտադրությամբ` "սիյավուրդներով":

Սևորդիներին գիտի նաև Կոստանդին Ծիրանածինը, որպես Սևորդիք կամ Սև որդիներ:

Սևորդիներին առաջին անգամ հիշատակում է Բալազորին, ըստ որի Արմենիայի ոստիկան Եզիդ իբն Ասիդ աս-Սուլամիի (752-754, 759-769, 775-780) օրոք Սևորդիները աստիճանաբար ուժեղացան և նրա հեռանալուց հետ. "...բռնություններ գործեցին": Պարզ է, որ արաբ հեղինակի համար. "բռնություններ"-ը կարող են յուրօրինակ իմաստ ունենալ և նա կարող է այդպես որակել օրինակ նվաճված ժողովուրդների ապստամբությունները: Այս իրադարձությունների թվականը շատ անորոշ է: Ես հավանական եմ համարում, որ նրանք ուժեղացել են 752 թ-ին, երբ հավանաբար տեղի հայերի աջակցությամբ գրավել են Շամքոր քաղաքը, բայց հատկապես են հզորացել հաջորդ տասնամյակներում: 799 թ-ին, երբ խազարները վերջին անգամ արշավեցին դեպի Անդրկովկաս, Սևորդիք, շատ հավանական է կրկին տեղի հայերի աջակցությամբ, գրավեցին Պարտավը և, անցնելով նստակյացության, աստիճանաբար հայացան: Այդ ժամանակ Սևորդիների իշխանն էր Սևուկը, որը երևի թե հայերի կողմից տրված մականուն էր, որը հետագայում դարձել է հատուկ անուն և փոխանցվել տոհմին: Այս ժամանակներից սկսած Սևորդիները սկսում են տիրել Ուտիք նահանգի զգալի մասին:

Կարելի է կարծել, որ Մասուդիի ասած. "հայացման" գործընթացը ընթացել է VIII դարի երկրորդ կեսին, քանի որ մյուս դարի կեսում աղբյուրները Սևորդիների գիտեն որպես արդեն հայեր` հայ ազնվականներ: Արաբական տիրապետության դեմ 849-855 թվականի ապստամբության (Արմինիայի X ապստամբություն) ժամանակ Սևորդիները հայտնի են որպես ապստամբության ակտիվ մասնակիցներ: Այդ ժամանակ Սևորդիների իշխանն էր Ստեփանոսը` Կոն մականունով, որը գերվում է: Այս ժամանակ հայտնի է նաև Սևորդյաց Կտրիճ իշխանը, որը ևս գերի է ընկնում, երբ արաբները գրավում են Գարդման ամրոցը:

Հայերի ռազմական կյանքում Սևորդիները հաջորդը հիշատակվում են 897 թ-ին, երբ նրանց իշխանն էր Գևորգը: Հայտնի է, որ, երբ արաբների դեսպանախումբը հաջող բանակցություններից հետո հեռանում էր Հայաստանից, այն հարձակվեց իրենց որպես ուղեկցորդներ կարգած Գևորգ Սևորդու գլխավորած ջոկատի վրա, հաղթանակ տարավ և գերեց Գևորգին, որի ճակատագրի մասին այլ տեղեկություններ չկան:

Հաջորդ և բավականին ցավալի հիշատակությունը պատկանում է 910 թ-ի ամռանը տեղի ունեցած Ձկնավաճառի ճակատամարտին, երբ Հայկական բանակի թևերից մեկում գործող Սևորդիները դավաճանեցին, լքեցին մարտադաշտը և արդյունքում հայկական կողմը ծանր պարտություն կրեց, պարտություն, որի հետևանքները հնարավոր եղավ վերացնել միայն մի քանի տարի անց: Այս ժամանակներից սկսած Սևորդիները հզորությունը աստիճանաբար սկսում է անկում ապրել:

988 թ-ի հունվարին տեղի ունեցած Գորիի ճակատամարտի կապակցությամբ հիշատակվում է Հմայակ Սևորդին, որից հետո այլ էական հիշատակություններ արդեն չկան: Կարելի է ենթադրել, որ տոհմը միացել և լուծվել է շրջակայ հայկական նախարարական տոհմերի մեջ` Սյունիներ, Առանշահիկներ և այլն, թեև. "Սևորդիք" անունը, որպես գավառի անուն, հիշատակվում է դեռ մի քանի դար էլ դրանից հետո:

Կոստանդին Ծիրանածինը իր "Կայսրության կառավարման մասին" աշխատության 38-րդ գրքում գրում է, որ թուրքերի (նկատի ունի հունգարացիներին) հին անունը Սաբարտի ասֆալի է` "Սպիտակ սաբարտներ", որից մի շարք մասնագետներ բխեցրել են նրանց ծագումը V դարի կեսերից VI դարի կեսերը Կովկասից հյուսիս ընկած տափաստաններին տիրած սաբիրներից և նույնիսկ հոներից: Նույն պատմիչը հայտնում է, որ պեչենեգների ճնշման տակ հունգարացիների մի մասը. "...բնակվեց Պարսից մի մասում", կարելի է կարծել` հենց հետագայում որպես նրանց տիրույթ հայտնի Ուտիքում:

Հաշվի առնելով պեչենեգների պարագան, կարելի է կարծել հետևյալ հերթականություն.

752 թվական - Արմենիայի III ապստամբության (748-752) ժամանակ Սևորդիները հայերի օգնությամբ գրավում են Շամքորը, բայց չեն ամրանում և հեռանում են Խազարական խաքանություն` քաղաքը թողնելով հայերին, որոնք էլ հետագայում, ապստամբության ավարտից հետո, այն ստիպված վերադարձրեցին արաբներին,

799 թվական - Սևորդիները հայերի օգնությամբ գրավում են Պարտավը և աստիճանաբար սկսում են տեղափոխվել Հայաստան ու հայանալ: Ըստ երևույթին Սևորդիները վերջնականապես հաստատվել են Ուտիքում 820-ական թվականներին, երբ Խազարական խաքանությունում բռնկված հսկայական ապստամբությունը ճնշվեց, իսկ հուգրարներն էլ ստիպված եղան լքել խաքանությունը` հաղթողների կողոմւմ հանդես եկած պեչենեգների ճնշման տակ: Այդ ժամանակ հունգարացիների մեծ մասը շարժվեց դեպի արևմուտք, իսկ Սևորդիներն էլ վերջնականապես հաստատվեցին Հայաստանում և հետագայում, ինչպես արդեն ասվեց, հայացան:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 11:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Про "греко/грузин" нет идей, остается только это, или... признание того, что автор написал все лишь по инерции...

К половине IX века Севродики уже арменизировались, в всяком случае армянские авторы о них говорят как чисто об армянах. Битва у Дзкнавачара, где по причине их предательства армия царства Ани потерпела поражение, имело место летом 910 года.

Католикос всех армян и историк конца IX, начала X века Ованнес Драсханакертци их называет Сев Вордик (Сыны Черного), историк конца X, начала XI века Степанос Асохик Таронеци их знает как Севордик (та же Сыновья Черного), историк XIII века Вардан Аревелци - Савордик. На современном армянском известны как Севординер или Севордик.

Хронологически их первое упоминает встречается у арабского историка Якут аль-Хамави под именем Сиавард, а Баладзори их знает как аль-Савардия. Масуди их называет Сиявурдиа, при том характеризует как: "... одного из армянских племен", которые смелы и сильны, при том имеют свои особые виды боевых тапоров, под названием сиявурди.

Их знает так же Константин Багрянородный, как Севордик или Сыны Черного.

Впервые Севродик упоминаются при остикане Армении Езид ибн ас-Сулами (752-754, 759-769, 775-780), которые появились в Армении и, после того, как первый срок остикана закончился и он ушел, они постепенно усилились и: "...совершили злодеяния". В устах арабского историка последняя фраза мог означать, что Севродик восстали против Халифата. Дата данного события не определенна, но примерно подходит под 752-755 годы. Именно тогда и они, вместе с местными армянами, захватили город Шамкор.

Далее Севродик еще больше усилились и в 799 году, когда хазары в последний раз совершили набег на территории южнее Кавказского хребта, Севордик, по всей вероятности опять с помощью местных армян, захватили уже город Партав (сов. Барда). Далее, начиная с IX века, Севордик постепенно арменизировались. Первый известный князь Севродик, Севук ("Чернушка"), при том можно предположить, что это ласкательное название, данное местными армянами этому князю, при том это потом стало родовым фамилией. В IX веке Севродик уже владеют солидной частью правобережя Куры, исторической провинцией Армении Утик.

По ходу X восстание Арминии (849-855) Севордик известны как активные участники восстания, при том их князь Степанос "Кон" ("Конус") попадает в плен. Известен так же князь Ктрич, который тоже оказывается в плену, когда арабы захватывают крепость Гардман.

Далее, в военной жизни Армении, Севродик упоминаются под 897 годом, когда их князем был Геворг. Известно, что когда посольство Саджидов возвращался после переговоров с царем Ани Смбата I в Тебриз, в его эскорте были Севордик и Геворг, при том по ходу возник конфликт, Севордики потерпели поражение и Геворг оказался в плену. Что стало с ним потом, не известно.

Следующее и довольно трагическое упоминание относится уже к лету 910 года, когда в результате предательства Севродик, которые действовали на одном из флангов армянской армии, армия царства Ани потерпела поражение в Битве у Дзкнавачар, что имело тяжелые последствия для всего царства. Впрочем, после этого влияние Севордик начинает убывать.

Под 988 годом, в связи с Битвой у Гори упоминается Амайак Севроди, как вассал армянского царя, после чего у нас уже нет сведении о князьях Севордик или их роде. Можно предположить, что Севордик окончательно растворились в местной среде и прежде всего в княжеских родах Сюни, Араншахиков и тд, хотя и термин "Севордик", уже как топоним одного из местных уездов, упоминается еще несколько века подряд.

Константин Багрянородный в своем "Правлении", глава 38, пишет о том, что старым именем одного из племен тюрок, в данном случае имеется ввиду венгры, было Сабати Асфалти - "Белые Сабарти". В связи с этим некоторые ученные видят в них потомков сабир и даже гуннов, которые появились севернее Кавказа и правили там в IV-V веках. В этой связи примечательно, что тот же Константин пишет, что под давлением венгров эти ушли в "какую-то часть Персии" и стали править там. Можно предположить, что здесь сохранился глухой отголосок появления Севордик на правобережье Куры, в Утике.

Итак, можно примерно выстроить такую схему:

По ходу III восстание Арминии (748-752) Севордик вместе с армянами захватывают Шамкор, но далее вместе с хазарами уходят с Степь севернее Кавказа, при том сами армяне вынуждены были далее вернуть Шамкор арабам, однако уже в 799 году, когда тем же образом был захвачен Партав, Севордик уже не вернулись в степь, остались в Армении и постепенно растворились в армянской среде. Можно предположить, что Севордик окончательно потеряли связь с Степью в 820-их годах, когда мощная гражданская война разрушила основы Хазарского каганата, при том после ее подавления потерпевшие поражение венгры, под натиском печенег, ушли на Запад, а Севордик не осталось ничего другого, как окончательно порвать с Степью и остаться в Армении...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Этноним Севордик можно сравнить с этнонимом Северян Киевской Руси. Эти на самом деле были не славянским, а иранским пламенем с корнем Сев в своем название. Город Чернигов Малая Россия), Черниговщина их земли, а название - калька с Сев-Черный.

Во время ранней Хазарии, Киев, Черниговщина находились под контролем хазар. Севордики попали в Армению видимо во время хазарских нашествий Хазаро-Халифатских войн. Ненависть Севордиков к Халифату и их связь с Хазарией хорошо известна...

Т.обр. Севордик вовсе не венгры, а племя скифо-аланского происхождения, своим этнонимом идентичные Северянам Киевской Руси.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 20:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, в многом верно, и, вообще, относительно этого времен для Великой степи очень трудно сказать, кто есть кто...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Можно предположить, что Севордик окончательно потеряли связь с Степью в 820-их годах, когда мощная гражданская война разрушила основы Хазарского каганата,"

Как раз IX в. ознаменовался завоеванием Олега/Хельга Киевского и далее киевскими князьями-русами Северян. Северяне перестали платить дань Хазарии и перестали поставлять им воинские контингенты.
Отсюда уже и разрыв политических связей армянских Севордик с Хазарией, и дальнейшая их ассимиляция.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 23:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Смелая гипотеза. А район расположения северян стыкуется с Вашим гипотезом?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Видимо они селились от Чернигова и Курска до Азовского моря.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 10:17 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Рождение новой сказульки северушка стала чернушкой.
Севорди хайаязычный народ по религии монофизиты ААЦ.Всё очень просто.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 17:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Сев" в армянском - заимствование из пахлавика.
Собственно армянское слово для черного - "арчн", ставшее табуированным названием медведя - "арч".

Так что все сходится. Северы/Северяне/Севорди - лингвистические родичи парфян, скифо-сармато-аланы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 18:45 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Аланам делать было нечего топать в Армянские горы и арменизироваться.Езиды уже 1000 лет с армянами и не арменизируются.А аланы взяли и арменизировались.
Не реально.Севордик армяне района озера Севан.Можно у жителей Тавуша ДНК проверить.Я думаю они племя хайев.Генетика всё расставит по местам.Наука сильнее сказулек.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Дк, они не по своей воле пришли в Армению, а как вассалы Хазарии.
Северяне направляли свои отдельные воинские контингенты, в том числе и конные отряды, в распоряжение Хазарии в случае необходимости. В данном случае по случаю Хазаро-Халифатских войн.

Собственно армянское название Севана - Гегамово море.
Вообще, название Севана не имеет отношения к этнониму Севордик.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 19:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Проблему нужно рассмотреть в двух плоскостях - Севродик до появления их в Армении и арменизированные Севордик...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Уже арменизированные Северяне/Севордик видимо оставили свое название в виде Шулавера, ныне г. Шаумян в Грузии.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 23:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, Вы еще не доказали моменты про северян, а теперь переходите к Шулаверу...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Севордик: Из истории армяно-венгерских отношении...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 01:32 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Большие племена при компактном проживании не ассимилируются никогда.Дети всегда разговаривают между собою на языке матери.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 20 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB