Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 6   [ Сообщений: 87 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Обратите внимание на то, что на карте чётко видны балтские (литовские) племена. Всего 11. И только одно названо собственно "литовцами". Хотя все остальные тоже литовцы, это уже потом латгалов будут причислять к выдуманным латышам. Ведь язык латгалов - это иная версия (диалект) литовского, к тому же они как и все литовцы католики. Латыши - это бывшие протестанты ливы, близкие к фино-уграм эстам. Поэтому балты - это только литовцы. Подобный подвох произошёл и с армянами, когда 60 племён обозначили именем одного племени из 60 - "арменами". А где остальные 59?

Кстати подобная кастрация литовской истории и культуры произошла сразу после геноцида который устроили им германцы.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
http://www.proza.ru/2010/01/03/815
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 09:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Суть выдумок летувисов сводится к утверждениям о том, что определяющую роль в ВКЛ на всех этапах его существования играл литовский фактор, под которым они подразумевают жамойтсякий. Изначальный центр объединения земель-литовский в( в смысле жамойтский) Вильнюс ( о роли Новогородка ни слова); правящие династии (Гедеминовичи, потом Ягеллоны) -литовские ( в смысле жамойтские); важнейшие политические деятели -литовцы(в смысле жамойты). Общий вектор цивилизационного развития направлен из Литвы (Жамойти) в Беларусь. Кроме того, они придумали ещё каких-то аукштайтов -якобы особое "литовское" племя -стобы фантазёрам было легче сводить концы с концами.

Любые неудобные для них факты (например, об отсутствии у жамойтов в течении долгого времени городов, слоя професиональных торговцев и ремесленников, письменности, христианской религии и многого другого, что в то время давно было у предков беларусов) они замалчивают, либо дают им совершенно фантастические объяснения. Поэтому мы воспринимаем их не как учёных, а как сказочников. Или мошенников. В зависимости от того, кому какое определение больше нравится.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое княжество Литовское и Белая Русь
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Суть выдумок летувисов сводится к утверждениям о том, что определяющую роль в ВКЛ на всех этапах его существования играл литовский фактор, под которым они подразумевают жамойтсякий. Изначальный центр объединения земель-литовский в( в смысле жамойтский) Вильнюс ( о роли Новогородка ни слова); правящие династии (Гедеминовичи, потом Ягеллоны) -литовские ( в смысле жамойтские); важнейшие политические деятели -литовцы(в смысле жамойты). Общий вектор цивилизационного развития направлен из Литвы (Жамойти) в Беларусь. Кроме того, они придумали ещё каких-то аукштайтов -якобы особое "литовское" племя -стобы фантазёрам было легче сводить концы с концами.

Любые неудобные для них факты (например, об отсутствии у жамойтов в течении долгого времени городов, слоя професиональных торговцев и ремесленников, письменности, христианской религии и многого другого, что в то время давно было у предков беларусов) они замалчивают, либо дают им совершенно фантастические объяснения. Поэтому мы воспринимаем их не как учёных, а как сказочников. Или мошенников. В зависимости от того, кому какое определение больше нравится.



Лион! Прежде чем так категорично заявлять, пусть он сам удосужится историю выучить! Кроме как прямых уничижительных слов в адрес литовцев не прочитал. Ни одного веского аргумента! Ни одного! Сплошная ругань и брань! И главное, ведь всё что он тут прописал можно обратить и в его адрес, в адрес той стороны, которую он как бы защищает! ;)

Там же.
Laszlo написал (02.03.2014, 18:33):
Комментировать ваш безграмотный бред о финно-уграх профессиональному историку который собаку съел на этнической истории Восточной Европы утомительно. Где они смещались и каким боком они славяне если в польских хрониках и летописях Руси они не указаны как родственники полякам или русинам. Литвин то вообще-то обозначал принадлежность к ВКЛ и мог означать как балта так и славянина.

И кстати это и не удивительно, ведь народ то был один балто-славянским! Только под давлением крестоносцев и усиленной латинизации часть балто-славян была латинизирована, а часть уничтожена, пример тому пруссы. С этого момента, а никак не ранее судьба балтов и славян стала расходиться! Но изначально это был один народ! Точнее, состоявший из близкородственных племён!

И кстати это и не удивительно, ведь народ то был один балто-славянским! Только под давлением крестоносцев и усиленной латинизации часть балто-славян была латинизирована, а часть уничтожена, пример тому пруссы. С этого момента, а никак не ранее судьба балтов и славян стала расходиться! Но изначально это был один народ! Точнее, состоявший из близкородственных племён!

Только вот политику сюда примешивать не надо! А то опять из неоднозначных исторических фактов и рассуждений будут делать неграмотные политические суждения! А зачастую именно эти суждения и влияют на интерпретацию исторических фактов! А следовать надо логике политического процесса того времени, и отрешаться от собственных, дабы не влияли на оценку политики того времени! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 21:44 

Зарегистрирован: 11 май 2015, 20:18
Сообщений: 5
Откуда: Россия
советую всем)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Цитата:
в виде Великого Княжества Литовского (отношение к современной Республике Летува название не имеет)

Ага, это вы литовцам говорили? :) :D :mrgreen:
Калининград - это литовская (прусская) земля со столицей в Караляучюсе, а Белоруссия - это литовская земля "Gudija"!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 09:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я так понимаю, это отдельный и очень пространный спор между белоруссами и литовцами. ИМХО, государство основали все же литовцы, но, как и булгары, они сами утонули в море славян и в итоге государство превратилось в многом именно государством славян...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Я так понимаю, это отдельный и очень пространный спор между белоруссами и литовцами. ИМХО, государство основали все же литовцы, но, как и булгары, они сами утонули в море славян и в итоге государство превратилось в многом именно государством славян...

Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)
К тому же в литовский язык в целом состоит из славянских слов около 50%, латинских (40%), греческих и армянских и др. (10%)!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 14:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Может Вы все же про латышей?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Может Вы все же про латышей?

А какая разница? Латы - это те же литовцы, один из диалектов литовского латгальский! Латгалы кстати католики, как и литовцы. А ливы - это вообще эсты, полностью исчезли, только протестантизм остался от них у латышей, которые если не вольются в латгальско-католический субэтнос литовцев полностью исчезнут вслед за ливами.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:27 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Может Вы все же про латышей?

А какая разница? Латы - это те же литовцы, один из диалектов литовского латгальский! Латгалы кстати католики, как и литовцы. А ливы - это вообще эсты, полностью исчезли, только протестантизм остался от них у латышей, которые если не вольются в латгальско-католический субэтнос литовцев полностью исчезнут вслед за ливами.


Я вот читал, что у латышей больше ИЕ субстрата, а вот у литовцев - нет.

bzntm писал(а):
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.


В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
bzntm писал(а):
Юстиниан писал(а):
Да собственно литовцы, в чем я их когда-то убеждал - это по сути дела латинизированные славяне. Неслучайно же ведь они были со славянами одним народом балто-славянским вплоть до 500 года до н.э. А дальше латинизация достигла такого масштаба (политика Папы и его немецких наймитов), когда по сути дела образовался отдельный народ. особенно после того, как немцы устроили геноцид пруссов! К тому же и поляки и литовцы были православными, пока Папа и рыцари огнем и мечем их не вовлекли в лоно Римско-Католической Церкви! ;)


Встречал точку зрения, что половина населения Зап.Европы, помимо собственно западных славян, - это окатоличенные и онемеченные славяне. Что-то в этом есть.

Скорее кельты. Хотя известны и славянские города Берлин и Дрезден.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 21:25 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
В этих словах, ИМХО, есть доля истины - после Великого Переселения народов славяне заняли ослабшие позиции германского мира вплоть до центральной Европы (государство Само, Великая Моравия и тд). Другое дело, что потом они все же ассимилировались в немцах...


А прекращалось ли оно хоть когда-нибудь это Великое Переселение на Запад :?: Разве оно не продолжается и сечас исходом лучших кадров со всех усюд в Зап.Европу?
Есть такое мнение среди историков, что славянские мигранты обеспечили маленькой Пруссии превосходство над остальными немецкими курфюршествами...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 6   [ Сообщений: 87 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB